| автор |
сообщение |
Опоссум 
философ
 
|
 12 января 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmНу если вас интересует, как жизнь устроена, и как мир дошел до нынешней ситуации, то рекомендую читать не только фантастику. Ну а если нравится витать исключительно в фантазиях других людей, тогда да.
Баланс нужен. Избегая "фантазии других людей" (дневники? исторические хроники?) так и будем ползать в темноте, обуреваемые мелочными страстями. Фантастика — другой путь, который мы могли бы выбрать, но не смогли. |
–––
волю память и весло
слава небу унесло |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
12 января 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ОпоссумБаланс нужен.
Поэтому я и написал "НЕ ТОЛЬКО фантастику".
Справедливости ради. Одно из первых впечатлений в жизни о "взрослой серьезной" литературе я получил от рассказа "Девять жизней". Понимал, что я не все понимаю, но ощущение важности послания автора испытал очень сильное и живое.
Урсулу Ле Гуин — лучшие вещи — обязательно надо читать, и желательно с подросткового возраста (как это случилось у моего поколения), хотя писала она не для подростков. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 января 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BarDenis Ведь рассказывает оно историю человека, вернувшегося с войны, на которой он потерял всё. В упор не вижу
цитата просточитательНичего. но вот если ее докажут. это конец. Ласкар с 1989 года, доказывает, что часть систем, образующих наш мир (француз сам по небесной механике), являются хаотическими, хотя выглядят квазипериодическими. так, из-за влияния астероидов, орбиты планет точно определимы только на некий временной период. У Земли он 60 миллионов лет, т.е., какой была орбита Земли при динозаврах, узнать анализом статус кво нельзя.
И то, что у Ле Гуин, пророчества и сверхъестественные советы сильно ограничены, придает только больше достоверности.
И еще один любопытный момент.
Конечно, азимовское "но народ не должен узнать" редкость, однако, обычно (Крапивин, Филип Дик, Мидори Гото, Табб, Шерред, Роулинг, Кинг) для фантастики, что правительство цепляется мертвой хваткой за возможность получить пророчество.
В рамках общей (безусловно, таинственной и вряд ли четко формулируемой) концепции, в "Левой руке" религия Меше и вскормленный ей Оргорейн, в цвете своей тоталитарности однозначно отказались от предсказательных ансамблей Старых людей. А единственная земноморская империя Кархайд — от услуг оракула Атуана. |
|
|
Еркфтвгшд 
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 января 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Еркфтвгшд Нет, не будет флудом.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
BarDenis
активист
|
|
13 января 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ОпоссумВоннегут? У него типичный герой — повидавший разное человек, пытающийся вернуться к нормальной жизни.
Может быть. Довно читал, не помню, как там. Да и тогда этот вопрос меня не интересовал. Тогда я и "Техану" не смог дочитать, отложил с мыслью: "Ну что за ерунда". Наверное, подрости надо было. Впрочем, вещи Воннегута, это попытки автора справиться с собственным ПТСР, так что его вещи, это взгляд изнутри, так сказать. |
|
|
BarDenis
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
14 января 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Он не потерял все — он сознательно отдал все. И в финале "На последнем берегу" вел себя с благородством и достоинством, тем более что финалов там было даже два — выбирай любой по вкусу, Гед не теряет себя ни в одном из них. Жалким, слабым и неумелым его сделала только Ле Гуин образца 1990 года, чтобы выгодно возвеличить на таком фоне фигуру Тенар.
Кстати, насколько же лучше и умелее сделаны в этом смысле "Гробницы Атуана"! Казалось бы, Гед там тоже беспомощен и слаб, а Тенар в своем месте силы — но потом они меняются местами и ролями. Там нет слабых и сильных — есть двое равных, каждый из которых помогает другому во время своей силы и принимает его помощь в момент слабости.
|
–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 января 06:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаЖалким, слабым и неумелым его сделала только Ле Гуин образца 1990 года, чтобы выгодно возвеличить на таком фоне фигуру Тенар. Собственно, это уже третий портрет ослабевшего Геда — первый в "Волшебнике", когда вундеркинд призвал не того и (ассоциации с Черной курицей) начал заново. Второй — Гробницы.
Обычное для него состояние, в общем. |
|
|
verst
авторитет
|
|
15 января 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаЖалким, слабым и неумелым
Он описан потерявшим магическую силу. За вычетом этого ничего жалкого и слабого в нем нет. Не очень понятно, что Вы считаете недостойным. |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
15 января 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В нем действительно нет ничего жалкого и слабого в конце "На последнем берегу". Если помните, он преклоняет колено перед будущим королем, а затем с улыбкой просит Калессина пронести его еще немного дальше, взбирается ему на спину и улетает. Наверное, лучшего завершения дел на посту Верховного Мага придумать было невозможно: вернулся из царства смерти верхом на драконе героем и спасителем мира, перед всеми назвал имя первого за много веков короля Земноморья и, не являясь более магом, покинул остров Рок навсегда. А теперь сравните это с тем, каким показан Гед на страницах "Техану": этаким седым несмышленышем, который ничего не знает, ничего не умеет и без Тенар и шагу не может ступить. Он берется за крестьянский труд, хотя мог бы работать, к примеру, лодочным мастером (это ремесло он освоил еще в "Волшебнике Земноморья"). А почему? А потому, что на ферме живет Тенар, которую Ле Гуин позарез требовалось показать мудрее, опытнее, умнее и пр., чем Гед. Вот она и сделала Геда работником на ферме и описала его так, что он ни о чем ином даже и не думает. А Гед на ферме мало что знает и умеет — вот вам и желаемое возвышение Тенар и женского начала вообще за счет прежнего главного героя. А для верности еще добавлен злобный Аспен.
|
–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga |
|
|
BarDenis
активист
|
|
15 января 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНе вижу войны, на которой он потерял всё.
Потому, что ее не было.
Война была в прошлой книге — личная война Геда (ну, почти), так как остальные сдались (опеть же, почти). Расхожий литературный штамп, роль личности в истории, и всё такое. В следующей же книги Ле Гуин сбрасывает с себя эти литературные оковы, и показывает жизнь, как она есть. Жизнь, где воины, отдавшие всё правому делу и вернувшиеся, зачастую влачат жалкое существование в обычной жизни, где они по большому счёту никому не нужны. Таких примеров Ле Гуин видела повсюду вокруг себя, так как Америка регулярно с кем нибудь воевала. Из худажественных фильмов я могу вспомнить "Фореста Гампа" (да, это сказка, но что касается ветеранов-инвалидов, показано вполне убедительно) |
|
|
BarDenis
активист
|
|
15 января 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаОн не потерял все — он сознательно отдал все.
Какой занятный... штамп. Ты не потерял жизнь, ты её отдал. Ты не потерял разум — ты его отдал. Ты не потерял здоровье — ты его отдал...
Гед не имел желание что-то там отдавать. К этому его вынудили обстоятельства непреодолимой силы. |
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
15 января 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не так. Гед знал, на что идет, еще отправляясь с острова Рок. Знал, что ему придется, скорее всего, отдать всю свою силу для борьбы с чем-то, чего еще никто даже не мог понять. Но он вовсе не был обязан никуда уезжать спасать мир — его никто никуда не гнал, не заставлял, ему лично и всей школе ничто не угрожало, сидел бы себе на Роке в безопасности до последнего еще сколько-нибудь месяцев или даже лет, а уж потом бы проявил героизм, как вы выразились, под влиянием обстоятельств непреодолимой силы. И если бы "На последнем берегу" написала бы Ле Гуин позднего образца, он, несомненно, так и поступил бы. Но, к счастью, это было написано намного раньше.
|
–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
15 января 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
конкретно что описано в "Техану" с Гедом это восстановление человека после жуткого кризиса и потери предыдущей профессии, неудивительно, что его там таращит, и покровительство Тенар обосновано не тем, что она лучше-потому-что-женщина. а потому что она буквально его выхаживает после фактически клинической смерти. И сельская работа для него важна принципиально потому что там живые растения и животные, для него критично касаться живых существ, восстановить себе контакт с миром живого. Что, по идее, не должно было случиться вообще, потому что по идее ему после экскурсии в страну мертвых выжить бы не полагалось.
То есть я это читала как вполне взрослое компетентное описание тяжелой посттравмы.
Мы же не ждем, что человек после переломов всего вскочит и побежит на подвиги.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 января 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BarDenis личная война Геда (ну, почти) Хм. Выражение, как правило, используется в переносном смысле. Ладно...
В третьем романе земноморского цикла — квест на тот свет ради освобождения мертвых из-под власти некроманта, ликвидация злого колдуна, ремонт мироздания и навязывание очередного короля.
Немножко похож на "личную войну" эпизод с рабовладельцами (расстрел из луков больше на обычную). Прочее силовое и магическое противоборство сводится к тому, что за Геда все делают дракон и парнишка. В "Техану", для сравнения, он сам пускает в ход вилы.
цитата BarDenisТаких примеров Ле Гуин видела повсюду вокруг себя, Возможно, Вам стоит что-нибудь почитать про ветеранскую ассоциации США.... А, может, и "Слово для "леса" и "мира" одно".
Тема уязвленных, инвалидов, больных, поврежденных (амнезия "Города иллюзий", ментальное насилие "Короля планеты Зима"), в особенности, экс-узников (Левая рука, Новая Атлантида, "Старая Музыка и рабыни") у Ле Гуин реально сквозная.
Но единственный на моей памяти случай, когда жалость проявляется к людям насилия — старый вождь из "Четырех путей к прощению". А в "Техану" гораздо больше внимания и сочувствия к старушке с язвами и полусожженному ребенку, чем к мужику, у которого руки-ноги целы. |
|
|
verst
авторитет
|
|
16 января 08:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаНаверное, лучшего завершения дел на посту Верховного Мага придумать было невозможно:
Но человек продолжает жить и когда все подвиги позади, а акме прошло. Я не понимаю, почему вы воспринимаете это как что-то ужасное. |
|
|
BarDenis
активист
|
|
16 января 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А, может, и "Слово для "леса" и "мира" одно".
В этом рассказе Ле Гуин точно не выступает пацифисткой. Задумаётесь просто о том, как бы она описывала ветеранов боевых действий со стороны туземцев.
Ну а про последствия. Вот одна из цитат
цитата По ее словам, последствия ПТСР сказываются не только на ветеранах, но и на их близких. Так, по статистике США после Вьетнамской войны бытовое насилие в семьях ветеранов встречается в 5 раз чаще, чем в среднем по стране, а уровень разводов в семьях ветеранов — 90%.
"Через 20 лет после окончания Вьетнамской войны — 1/3 всех отбывающих наказание в тюрьмах США — ветераны. Каждый 4-й бездомный в США — ветеран войны, хотя им всем давали квартиры, но они их продают, пропивают и т.д.", отмечает психоаналитик. /
Это реальность, на которую Ле Гуин не закрывает глаза. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 января 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BarDenis отмечает психоаналитик. ... какое отношение имеющий к Ле Гуин?
цитата BarDenisВ этом рассказе Ле Гуин точно не выступает пацифисткой. А, значит, читали... Что ж, попрошу истолковать по тегам "белый человек, джунгли, силовики".
И хоть вот ну сколечко где в ее текстах уважение к ветеранам боевых действий, покажите.
цитата BarDenis как бы она описывала ветеранов боевых действий со стороны туземцев. "как бы"?.. Еще "Ожерельем" показан крах культуры воинов на пегасах, которым запретили воевать, спившийся отец ГГ. «Планета изгнания» — выживающий из ума старикашка. «Одиночество» — предельный вариант наследия в виде шизанутых отшельников. По мелочи в цикле о Западном побережье и должно бы быть в "Лавинии".
В "Техану" сыночек, вроде, пират?.. |
|
|
Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.
цитировать