Тема «Глен Кук. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Глен Кук. Обсуждение творчества.»

Глен Кук. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...184 185 186 187 188 189 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 января 08:46

цитировать

цитата igor_pantyuhov
А как звали 4-го мага в отряде?

Учитывая что Гоблина, Одноглазого и Молчуна вспомнили, 4-го. который был братом Одноглазого, звали Там-Там.

философ

30 января 09:39

цитировать

espadonok
Его выше в обсуждении вспоминали

–––
«Планы внутри планов, и вновь планы — уже внутри вторых планов, подумала Джессика — Стали ли мы сейчас частью еще одного плана?»

философ

30 января 10:31

цитировать

raido
Ну так вы все и так расписали. Сначала она была просто взятым, потом К узнал, что она сестра Леди. Его в какой то мере мучила совесть (?) это и в рассказах упоминается. Он долгое время думал, что Душелов мертва. Потом она его почти убила и пыталась совратить. Уж не помню, до какой степени все дошло, надо перечитать. Ну и там же и так показано, что менталка у нее окончательно поехала. Т.к. К тесно контактировал с ней на протяжении долгого времени, он смог лучше ее понять. Причем противостояние их не закончилось и в новой книге.
Не забываем как происходит обряд Взятия. Пытки, разрывание на куски и склеивание заново, несколько дней изнасилование демонами и т.д. Не удивительно, что все взятые теряют и себя и разум. В начале книг Душелов изначально стоила планы, но несколько раз потерпев поражение слишком зациклилась на мести сестре, и из-за этого ее душевное состояние стало деградировать. + книги Юга это лет 20+, нам показывают срезы, а не медленное изменение личности.
Ну, по крайней мере мне так кажется. Если есть что противопоставить или добавть-вперед.

Я наконец то сел читать, но пока рассказы. Сейчас читаю про призраков, Лета и тысячи печалей. По мне, вполне хороший перевод. Я читал все рассказы, частично, на инглише, и насколько я помню, все в полне близко к тексту.

философ

30 января 11:46

цитировать

Кек, как раз то, о чем я вчера писал. ссыль
В любом случае, интересно читать книгу, написанную в эпоху, когда ценности автора настолько отличаются. Меня коробило от каждого упоминания «маленького чернокожего человечка» и повсеместного упоминания сексуального насилия, хотя я и ценю довольно деликатное понимание автором этих концепций, например, когда Крокер ворчит, что трудно проследить генеалогию, потому что остается надеяться, что писатель достаточно заботился о женщинах, чтобы действительно записать их имена… Реально.

авторитет

30 января 11:56

цитировать

Отсюда всякие новые жанры типа ноблдарка и гримбрайта.

философ

30 января 12:38

цитировать

цитата ArK
Отсюда всякие новые жанры типа ноблдарка и гримбрайта.

С новыми авторами типа Толкина, Льюиса, Бигла, Т.Х. Уайта и Пирса Энтони.

гранд-мастер

30 января 13:10

цитировать

цитата SGRAY
Меня коробило от каждого упоминания «маленького чернокожего человечка» и повсеместного упоминания сексуального насилия

Нет, ну это всё всё-таки очень забавно. Особенно в контексте того, что порнофанфик по Гарри Поттеру с БДСМ и всем остальным (насколько я понял по описанию) "Alchemised" в топах Амазона — это, конечно, никак не объективирует женщину и вообще высокоморальная литература. Ну честное слово! Это им нормально, "Пятьдесят оттенков" тоже окей, а мрачный мир Средневековья, где зло, так-то, победило, постоянные боевые столкновения и повествование про людей — профессиональных военных, в ряды которых попадают не только паладины и которые ведут себя сообразно их представлениям о жизни, — это: "О боже мой, какой кошмар!". Таким читателям хочется посоветовать только одно: вы или крестик снимите, или штаны оденьте, а то смешно, право слово.

цитата Scorn
С новыми авторами типа Толкина, Льюиса, Бигла, Т.Х. Уайта и Пирса Энтони.

Хорошее замечание. Там ещё и Вархаммер вместе с Берсерком в представителях, если ничего не путаю. Тот ещё жанр: сразу видно — про всё хорошее против всего плохого. Каска не даст соврать: всё, что с ней произошло, — это всё по согласию было, а то, что с ума сошла, так это всё слухи.

философ

30 января 13:14

цитировать

цитата Kvout
Берсерк

Японская хентайщина :) А они знают толк в межвидовых отношениях и правильном отношении с женщинами.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если что, моя любимая манга

цитата Kvout
Нет, ну это всё всё-таки очень забавно.

Вторая тема на неделе. Это по сути, если зайти в обсуждение стима почти в любой игре первые вопросы, есть ли там woke, а если нет, то какие они ущербные. Большинство, разумеется, клоунов собирают, но есть же и ведомые.

философ

30 января 14:27

цитировать

Раз уж тема оживилась, задам вопрос.

Планирую перечитывать "Черный отряд". Как думаете при перечитывании когда луче прочитать "Портал Теней" по внутренней хронологии или по хронологии выхода.

философ

30 января 14:30

цитировать

espadonok
По хронологии он после первой книги, рассказы после второй. Но, т.к. есть некоторые моменты из последних, лучше читать после Солдаты живут.

новичок

30 января 14:32

цитировать

цитата raido
Кстати, нюэнь бао это кто? Китайцы? Цыгане? )))

Нюэнь Бао это скорее вьетнамцы, там явные оглядки на отношения американских солдат и лояльных им вьетнамцев во время известной войны.

Китайцы — это 100% ксиенцы. Также в новой книге появляются отдельные представители местных корейцев и японцев.

С легким содроганием отметил, что новоявленный Страж-Костоправ мельком упомянул некий мир зимы откуда в его владения постоянно приносит снег и холодрыгу. Как бы не добрался он и до русских верхом на белых медведях...

цитата raido
Почему так поменялся характер Душелов? В первой книге она скорее трагичная фигура, позже безумная фурия. Сменой отношения к ней Костоправа мне кажется это не очень возможно объяснить.

В первой книге она Взятая, служит Госпоже и, плетя против нее заговор, старается не отсвечивать лишний раз. Послушная девочка.
Затем, когда она уже свободна то в полной мере разворачивается во всю ширь своей chaotic evil натуры, с упором на хаотик.
Обратите внимание, что в наиболее неприглядном виде она описана в хрониках Мургена который ее едва знал и считал извечным врагом отряда. У Костоправа отношение к ней более спокойное, аналитическое. Но Костоправ и предателю-людоеду Могабе до самого конца симпатизирует, а Мурген его ненавидел совершенно. Короче говоря, тут многое зависит от точки зрения (как обычно у Кука) и обстоятельств, а в целом то что
Душелов переменчива и непостоянна — это ее фишка.

гранд-мастер

30 января 14:55

цитировать

цитата SGRAY
Японская хентайщина :)

Отож, я бы еще "Клеймор" выделил, тоже отличная штука. :beer:

цитата espadonok
Планирую перечитывать "Черный отряд". Как думаете при перечитывании когда луче прочитать "Портал Теней" по внутренней хронологии или по хронологии выхода.

Если перечитывать, то можно уже и по внутренней ради нового опыта.

философ

30 января 14:56

цитировать

Кроль Призрок
Все вполне вероятно. Спасибо за ответ.

По мне, характер у Дешелов не особо менялся после становления взятой, менялось восприятие окружающих и, как упомянуто, точка зрения отдельного человека.

миротворец

30 января 14:58

цитировать

цитата espadonok
Планирую перечитывать "Черный отряд"

я планирую по хронологии читать. Спойлеров то уже бояться не нужно.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

авторитет

30 января 15:03

цитировать

цитата espadonok
Как думаете при перечитывании когда луче прочитать "Портал Теней" по внутренней хронологии или по хронологии выхода.

По хронологии выхода читайте. Там есть пара анахронизмов (уж не знаю, косяки автора или фишка такая), анахроничность которых понятна только в том случае, если до этого читали всё остальное.

–––
My out of style is coming back.

новичок

30 января 15:31

цитировать

цитата SGRAY
Да уж, а что они должны делать то? Ну реально? Разумеется, это все плохо, но описано средневековье, хотя и сейчас, этого, к сожалению, хватает.

Это интересный вопрос, конечно, в частности про ситуацию с групповым изнасилованием Арканы в "Солдатах живут".
И вопрос не про сам факт насилия, а про отношение именно Костоправа, который как раз там стоит на позиции, мол, сама виновата, еще легко отделалась, да и вообще какая дисциплина когда в капитанах баба, ну мы их накажем, но легонько, просто потому что оставлять такое без наказания совсем нельзя, но в целом с пониманием, а тебе дочурка Аркана урок будет хороший. И вот эта позиция Костоправа у части людей вызывает неприятие, не у меня — по моему мнению Костоправ в СЖ уже законченная самовлюбленная сволочь и отъявленный мудак — но для тех кто его по привычке считал героем положительным это стало небольшим шоком. А где ж наш рыцарь романтик-то который про Госпожу чуть ли стихи не писал?..

А вот в "Вопиющей лжи" (или как ее там обзовут) сам Кук уже этот эпизод пере-придумывает и пишет уже не про "легкое наказание", а про "Костоправ назначил награду за их (насильников) головы". И затем полкниги порабатывает психологическую травму Арканы, в своей конечно нынешней манере с сиськами и попками на каждой странице, но все-таки. Вот оно как бывает, когда собственные внучки подрастают.

философ

30 января 15:50

цитировать

Кроль Призрок
О, как раз тут все спрашивали мнение о лжи, напишите свое.

цитата Кроль Призрок
в частности про ситуацию с групповым изнасилованием Арканы в "Солдатах живут"

Это когда они сбежали? Я как то подзабыл данный момент.
Если да, то, насколько я помню, Ворошки были пленниками и смысла с ними нянькаться не было. Если это тот момент, ну они да, сами напросились. Потом, когда они стали его "дочерьми", можно и наказать виновных. Я тут не вижу какой то извращенной логики.
Насколько я понимаю, насилие над детьми было под запретом, которые вступили в отряд, остальные, ну не приветствовалось и на таких братьев смотрели косо, но все же солдаты есть солдаты. Рыцарство для баллад и дам сердца, остальным кровь неверным.

активист

30 января 16:01

цитировать

цитата Кроль Призрок
И вот эта позиция Костоправа у части людей вызывает неприятие

Там в отзывах есть приступы ненависти конкретно к 1й книге и 10-12 летним девочкам в ней. Мол, "Отвратительно, бросил(а) читать и никогда к автору не притронусь больше".

философ

30 января 16:40

цитировать

Old_ribbon
Как я понял из "отзыва" людей рвет этот момент
Деревня оказалась порядочного размера – до прихода Хромого в ней было две сотни домов. Половина уже сгорела или догорала. На улицах повсюду лежали трупы, к их незрячим глазам липли мухи.
– Тут нет мужчин призывного возраста, – заметил я.
Спешившись, я опустился на колени возле мальчика четырех-пяти лет. Череп был разбит, но ребенок еще дышал. Рядом со мной присел Ворон.
– Я бессилен, – признался я.
– Можешь прекратить его мучения. – В глазах Ворона блеснули слезы. Слезы и гнев. – Такому оправдания не бывает. – Он подошел к трупу, лежащему в тени.
То был парнишка лет семнадцати, в куртке солдата главной армии мятежников, и умер он сражаясь.
– Наверное, приехал в отпуск, – сказал Ворон. – Всю деревню защищал один мальчишка. – Он вынул из мертвых пальцев лук, согнул для пробы. – Хорошее дерево. Пара тысяч таких луков – и можно наголову разгромить армию Хромого. – Он перебросил лук через плечо и прихватил колчан паренька.
Я осмотрел еще двух детей, но их невозможно было спасти. В сгоревшей хижине я заметил старуху, которая попыталась заслонить своим телом младенца. Тщетно.
Ворон источал отвращение.
– Такие твари, как Хромой, – процедил он, – убивая одного врага, создают двух новых.
Я услышал приглушенный плач, ругань и смех где-то впереди.
– Давай посмотрим, что там.
Возле хижины мы наткнулись на четверых мертвых солдат – это поработал парнишка.
– Хорошо стрелял, – заметил Ворон. – Дурак несчастный.
– Дурак?
– У него не хватило ума смыться в самом начале. Может, и остальные не пострадали бы так.
Накал его чувств удивил меня. Какое дело этому человеку до парня, воевавшего не на нашей стороне?
– У мертвых героев не бывает второго шанса, – добавил Ворон.
Ага! Он проводит параллель с событиями из своего таинственного прошлого.
Ругань и плач обернулись сценой, которая показалась бы отвратительной любому, обладающему хоть каплей человечности.
Дюжина солдат стояла кольцом, хохоча над своими грубыми шутками. Я вспомнил, что однажды видел суку, окруженную кобелями, которые не дрались, как обычно, за право к ней пристроиться, а работали по очереди. Наверное, ее замучили бы до смерти, если бы я не вмешался.
Мы с Вороном сели на лошадей, чтобы лучше видеть.
Жертвой солдат оказалась девочка лет девяти. Все ее тело покрывали рубцы от ударов плетью. До смерти перепуганная, она тем не менее не издавала ни звука. Через секунду я понял: это немая.
Война – дело жестокое, и участвуют в ней жестокие люди. Боги знают, что в Черном Отряде не херувимы собрались. Но всему есть предел.
Рядом стоял старик, которого заставляли смотреть. Он-то и ругался, и плакал.
Ворон всадил стрелу в солдата, что собирался залезть на девочку.
– Проклятье! – взревел Эльмо. – Ворон!
Солдаты повернулись к нам. Блеснуло оружие. Ворон выпустил вторую стрелу и свалил бойца, державшего старика. У людей Хромого сразу пропало желание сражаться.
– Блондин, – тихо сказал Эльмо, – беги к нашему командиру и передай, чтобы тащил сюда свою задницу.
Одному из солдат Хромого пришла в голову схожая идея, и он помчался прочь. Ворон не препятствовал. Видно, нисколько не тревожился о том, что Капитан спустит с него шкуру.
– Эй, старик! Иди сюда с девочкой. И накинь на нее что-нибудь.
Я не мог не аплодировать мысленно Ворону, но одновременно проклинал его за глупость.
Мы держались настороже и без приказов Эльмо, так как прекрасно понимали, что крепко вляпались. «Поторопись, Блондин», – подумал я.

Видимо люди никогда не смотрели ни новости, ни военную хронику, про те же концлагери.

новичок

30 января 17:07

цитировать

цитата SGRAY
О, как раз тут все спрашивали мнение о лжи, напишите свое.

Сложное. После "Портала теней" я очень боялся что будет намного хуже. Оказалось более читабельно, но как самостоятельный роман совершенно бессмысленно — это по итогу всего лишь длинный пролог к задуманному Куком огромному сюжету (рефрен с летними травами повторяется много раз, а это третья книга цикла между прочим).

Нет, ну серьезно — главная угроза Отряду в книге...

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

обезьяны ворующие с грядок капусту

. Все остальное — это мелкие личные неприятности, необходимый вывод за скобки некоторых персонажей и периодические намеки на то что когда-нибудь дальше — в следующих томах — случится что-то грандиозное. Я понимаю нужность экспозиции, но ранний Кук без проблем уложил бы все ключевые события книги в три главы/рассказа.
Для меня по итогу пустовато, но два вечера провел с ним приятно и вполне понимаю тех кому понравится больше. И тех, кому меньше тоже понимаю)

Страницы: 1 2 3...184 185 186 187 188 189 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Глен Кук. Обсуждение творчества.»

Новое сообщение по теме «Глен Кук. Обсуждение творчества.»