Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...104 105 106 107 108 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 апреля 10:26

цитировать

цитата просточитатель
Эндемиков можно перевезти нет?)

Сложно условия создать. Вроде, пытались.

цитата просточитатель
Но много тысячелетий спустя пряность все таки синтезируют. Что изменилось?

Технологии? У нас вон, за 100 лет много чего синтезировать научились)

–––
бронзовый призёр по флуду в теме "цензура"

философ

21 апреля 10:28

цитировать

цитата Alex_Razor
У нас вон, за 100 лет много чего синтезировать научились)

Так вот именно) У нас 100 лет. А у них?Нет можно конечно представить. Но просто так это не происходит. Обычно чтобы полететь в космос надо сначала.. Ну автомобиль изобрести)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

21 апреля 11:20

цитировать

цитата просточитатель
Так вот именно) У нас 100 лет. А у них?Нет можно конечно представить. Но просто так это не происходит. Обычно чтобы полететь в космос надо сначала.. Ну автомобиль изобрести)

В Еретиках и Родах Дюны (5 и 6 книги шестикнижия). Червями заселяи другие планеты с определенным успехом.
И там же Тлелаксу научились синтезировать спайс, хотя методы синтеза мягко говоря негуманные.
В рассеянии научились синтезировать более менее приличный аналог спайса с некоторыми побочками.

В общем процесс шел :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

21 апреля 11:22

цитировать

цитата просточитатель
А у них?Нет можно конечно представить.

А кто сказал, что Гильдия Навигаторов этому не препятствовала с целью сохранения своей монополии?
По мне так наиболее логичное объяснение.
И да, черви быстро умирали вне Арракиса. А после тысячелетнего правления Лето Второго произошло Рассеяние, после которого что-то контролировать стало невозможно. Потому и смогли синтезировать Специю

–––
Почитываю, пописываю, поглядываю

философ

21 апреля 22:08

цитировать

цитата просточитатель
А в тексте есть причина почему Пряность есть только на Арракисе?

Почему к началу цикла Пряность только на Дюне, напрямую не объяснено.
Из де-терраформирования планеты Бене Гессери в финале цикла видно, что процесс шайхулудизации мог быть искусственным и для Дюны.
Почему он не получил распространения в имперской Вселенной, более-менее ясно: монополия делает невозможным перевозку червя или прочих компонент его экониши без ведома Космического Союза, его навигаторы понимают, что любое изучение экологии червей приведет не столь к созданию резерва, сколь к шантажу по типу Муад Диба и блокируют оное.

цитата просточитатель
И почему ее так трудно синтезировать?

Очень многие многокомпонентные материалы сложно синтезировать. Запах свежего хлеба, например. Змеиный яд. Но, при желании и тысяче лет... А было ли желание?
В Имперской вселенной прекрасное машиностроение, от космоинженерии, судя по спискам товаров, дешевле грязи, до глазных имплантов. Энергетика. Силовые поля. Тлейлакс двигает биотех.
А химии, кроме пищевой, что-то не наблюдается, на банкете герцога нет представителя химпрома. Больше наркоты и боевой дряни, чем синтетических материалов, лекарств и т.д. Отчасти это связано с тем, что верхи имеют доступ к спайсу и БГ, а те, освоив психокинетику на молекулярном уровне, почти гарантировано утратили интерес к лабораторным продуктам. "народный" же уровень существенно ниже потребного.
+ соотношение цены и качества. На примере вернувшихся из Рассеяния преподобных шлюх видно, что переход на аналог не так легок.

гранд-мастер

21 апреля 23:10

цитировать

цитата ааа иии
Очень многие многокомпонентные материалы сложно синтезировать. Запах свежего хлеба, например. Змеиный яд. Но, при желании и тысяче лет... А было ли желание?
В Имперской вселенной прекрасное машиностроение, от космоинженерии, судя по спискам товаров, дешевле грязи, до глазных имплантов. Энергетика. Силовые поля. Тлейлакс двигает биотех.

Есть еще важный нюанс. Современный высокомолекулярный синтез требует очень больших вычислительных мощностей для моделирования. Ну а вычислительными мощностями в имперские времена мягко говоря не очень, ментатами вычислительные кластеры-числодробилки не очень то заменишь

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

21 апреля 23:32

цитировать

цитата Грешник
"Улей Хеллстрома" великая вещь, безусловно, лучшая книга Герберта и одна из лучших книг в англоязычной фантастике вообще.

На самом деле меня больше всего потряс роман "Белая чума". Он невообразимо страшный, абсолютная безысходность. Когда лучшие побуждения превращаются в кошмар. Настолько тошнотворен, что в массе своей читатели его не приняли.

А так я больше всего люблю вселенную Консента, она мне ближе всего.
Но хороших переводов Whipping Star и The Dosadi Experiment на русском нет и вряд ли в обозримом будущем будет.
Это очень сложная психологическая фантастика рассчитаная на совсем взрослую аудиторию.

магистр

22 апреля 03:14

цитировать

цитата urbasian
вахатрах (мягко говоря)

Хотел бы возразить, но в некоторой степени эти верно. Вывод, видимо, из-за того что отзывы начал оставлять недавно и только на ваху? :-)))

цитата Aleolyias
Но хороших переводов Whipping Star и The Dosadi Experiment на русском нет и вряд ли в обозримом будущем будет.

Я бы это расширил до всех его романов,а вот некоторые рассказы переведены хорошо.
В итоге всю "золотую" Дюну + приквелы в ней + Джихад в серии-продолжателе "золотой" отдал до кучи другу, пусть на полку поставить.

Когда буду перечитывать — видимо, уже в оригинале. Обидно, конечно.

магистр

22 апреля 11:29

цитировать

neperevarine

цитата neperevarine
Вывод, видимо, из-за того что отзывы начал оставлять недавно и только на ваху?

Нет, конечно. И ты, Чингиз, прекрасно знаешь почему. ;-)

магистр

23 апреля 10:34

цитировать

цитата urbasian
прекрасно знаешь почему

Ой, да иди ты. Я из чата только с Юрой, Нело, Андреем и Ринатом контакт поддерживаю. Что, надо всех помнить?

философ

23 апреля 20:39

цитировать

цитата opty
. Ну а вычислительными мощностями в имперские времена мягко говоря не очень,

Конечно, высшим достижением следует считать нейроинтерфейс с принтером из "Бога-императора".
Но электроникой и мир имперской вселенной оснащен вполне прилично. Правда, избирательно, следуя батлерианскому правилу "не подобия".
Ядоискатели. Тренажеры фехтовальщиков невозможны без считывающих устройств и достаточно умных алгоритмов (неизвестно, что подразумевал в свою аналоговую эпоху Херберт, но в "камень -ножницы-бумагу" машины научились выигрывать сравнительно недавно). Дрон-убийца у ассасинов обычен настолько, что подросток Великого Дома обучен борьбе с ним. А управляемые ракеты вообще уровень фрименов.
В романе упоминаются запретительные цены Гильдии на метеоспутники для Арракиса, герцог даже предлагал использовать вместо них один из своих фрегатов. Т.е., в других мирах контроль погоды это обычное дело. Без хорошей числодробилки и математической модели толку от оных спутников и будет чуть, даже если скармливать снимки ментату.
И аэролет, способный переносить гусеничный просеиватель песка, сорок на сто двадцать метров, причем, судя по персоналу, выжидающему до последней минуты и не на крыше, уносят эту дуру практически мгновенно... Стыковка на такой скорости без электроники приводов? Аналогично с хайлайнерами. Соблазнительно представлять их космобаржами, но... Нет, навигаторы решают вопросы навигации, а не управления двигателями и жизнеобеспечением

гранд-мастер

24 апреля 00:00

цитировать

цитата ааа иии
Т.е., в других мирах контроль погоды это обычное дело. Без хорошей числодробилки и математической модели толку от оных спутников и будет чуть, даже если скармливать снимки ментату.

Метеоспутники запускали еще в 60-е годы прошлого века , когда до нормальных числодробилок было еще очень далеко. Прогноз погоды приемлемой точности можно сделать и аналитичиским методами. И кстати делали и до космической эры.

цитата ааа иии
Стыковка на такой скорости без электроники приводов?

Скажите это летчикам Корейской войны когда бои велись на встречных скоростях близким к 2000 км/час , без электроники приводов.

Тренажор-фехтовальщик насколько я помню впервые упоминается в Еретиках , а это уже совсем другая история произошедьшая сильно позже рассеяния. Тогда появились не-корабли , а это совсем другой уровень технологий в том числе и вычеслительных (каламбурчик)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

24 апреля 00:28

цитировать

цитата opty
Прогноз погоды приемлемой точности можно сделать и аналитечиским методами. И кстати делали и до космической эры.

Речь не о прогнозе погоды, а полном контроле погоды в планетарном масштабе. В наше время, насколько мне известно, только облаками могут частично управлять. Температурой, ветрами, влажностью на планете Земля не управляет никто из человечества. Даже и не пытается.

цитата opty
Тренажор-фехтовальщик насколько я помню впервые упоминается в Еретиках

в первой книге Пол учился фехтованию на тренажере, и в первой же книге встречается с дроном-убийцей, алгоритмы нападения которого Полу известны, он обучен этому.

цитата opty
Современный высокомолекулярный синтез требует очень больших вычислительных мощностей для моделирования

Это в наше время мы считаем, что высокомолекулярный синтез требует больших вычислительных мощностей, которых (мощностей ;-)

) еще несколько десятилетий назад попросту не существовало. А Вселенная Дюны — далекое будущее текущего состояния человечества,
(1) в котором то, что нам кажется таким большим, измеряется как нечто небольшое, потому что обыденно;
(2) акценты книг Дюны — на политике, социуме и эстетике, это не научная фантастика, несмотря на то, что описание Вселенной с космическими кораблями и проч. подразумевает наличие высокомолекулярного синтеза, но не в таких масштабах как на сегодняшней Земле, там совершенно другие акценты общественного развития и ограничений развития, и потребность в материалах иная;
(3) нет никаких аргументов для утверждения что все огромные современные вычислительные мощности нашего времени больше/меньше чем вычислительные способности одного ментата среднего уровня, потому что несмотря на огромные достижения в обработке данных, современная наука не способна создать алгоритм, принимающий решение в рамках контекстного анализа, то, что запрашивает современная медицина у ИИ, а любая среднего уровня Бене-джессеритка контекстно изменяет биохимию собственного тела волевым усилием.

–––
Worst of all, I've seen actual human beings voluntarily choosing to use Grok (c)

гранд-мастер

24 апреля 00:47

цитировать

цитата Francine
нет никаких аргументов для утверждения что все огромные современные вычислительные мощности нашего времени больше/меньше чем вычислительные способности одного ментата среднего уровня, потому что несмотря на огромные достижения в обработке данных, современная наука не способна создать алгоритм, принимающий решение в рамках контекстного анализа, то, что запрашивает современная медицина у ИИ, а любая среднего уровня Бене-джессеритка контекстно изменяет биохимию собственного тела волевым усилием.

Это просто разные задачи, и методы решения разные. Гильоше на циферблатах элитных часов до сих пор делают вручную — самые современные станки с ЧПУ — не справляются.

цитата Francine
и в первой же книге встречается с дроном-убийцей, алгоритмы нападения которого Полу известны, он обучен этому.

Простые алгоритмы, которые можно выучить. Для отработки типовых приемов и свзок. Вполне решается аналогвыми методами и не требует вычислительных мощностей. И кстати тот дрон убица из первой книги управлялся вручную , заморованным в тайнике оператором — сложные задачи таки решал человек.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

24 апреля 21:42

цитировать

цитата opty
Метеоспутники запускали еще в 60-е годы

Херберт не Артур Кларк, конечно, он взял эту идею из реальности, как и борьбу с пустыней озеленением.
Но для целей спасения техники из пустыни с эффективностью большей, чем дает собственная команда наблюдателей на орнитоптерах, точность прогнозов 1960-х неприемлема

цитата opty
Тренажор-фехтовальщик насколько я помню впервые упоминается в

"Дюне", самое начало, после воспитательного наезда Хеллека. "ловкий чертенок тренировался самостоятельно, не похоже на стиль Дункана, и уж определенно не то, чему учил его я" и т.д. Подробнее во времена Алии, но это совершенно точно не отработка связок, а спарринг.

цитата opty
Скажите это летчикам Корейской войны когда бои велись на встречных скоростях близким к 2000 км/час , без электроники приводов.

По визиру целились и в небе Вьетнама (чтобы не беспокоить пилота Фантома засветкой РЛС Мига), но это неважно: ложная аналогия показывает, что аргументация непонята.
Работа летающего крана на порядок сложнее воздушного боя, особенно, в версии для турбореактивных машин: дистанция в километры, весь воздушный океан для маневров и очень плавное шевеление рулями. Заправка в воздухе покруче, но и там требуется лишь взаимное уравнивание скоростей и штанга с петлей, что для реактивных, что поршневых на подвесках "Акрона".
Хербертовский аэролет... Предположим, что картинка с ожидающим эвакуации по воздуху спайс-харвестером штатная. На крыше не приплясывает от нетерпения швартовочная команда, машинка не приводится в транспортное положение, работая до последнего — и это нормально.
Следовательно, вариантов стыковки немного. Примчался. Убрал горизонтальную скорость до нуля. Опустился на сотню метров, совмещая "захваты" (один крюк / штанга не конструктивно) с ответной частью гусеничной машины, в условиях плохой видимости (пыль и песок) и с учетом перекоса крыши. Проконтролировать надежность. Утащить вверх. За секунды, на площадке размером с летательный аппарат.
Не, даже с учетом больше воздухоплавательного, чем самолетного характера, только автоматика с лидарами, камерами и проч., плюс сервисные приводы подруливания-выравнивания-балансировки.

философ

24 апреля 22:14

цитировать

цитата Francine
способности одного ментата среднего уровня

Тут проблема не столько в способностях, сколько в вводе информации через человеческие органы. Метеосводки это очень приличные объемы, если в А4.

цитата Francine
Речь не о прогнозе погоды, а полном контроле погоды в планетарном масштабе

Классический вопрос переводчику: что именно имел в виду англоговорящий, упомянув то, что в переводе "контроль".
Сложность задачи таким образом возводится в хорошую степень. В НФ ее пытался решить Бова, пришел к выводу, что нужны орбитальные лазеры, способные нагревом кубических километров воздуха рассеять тайфун и т.д. Стивенсон и кто-то еще продвигали идею обеспечить похолодание выбросом в верхние слои атмосферы серной пыли. У Нивена управляемые зеркала между солнцем и планетой... астрономического числа. Гуревич и Подсосов мыслили насчет перегона облаков.
Заниматься таким... по силам ли феодалам? Следов не наблюдается и это очень опасно.

гранд-мастер

25 апреля 01:58

цитировать

цитата ааа иии
"Дюне", самое начало, после воспитательного наезда Хеллека. "ловкий чертенок тренировался самостоятельно, не похоже на стиль Дункана, и уж определенно не то, чему учил его я" и т.д. Подробнее во времена Алии, но это совершенно точно не отработка связок, а спарринг.

Совершенно не обязательно. Даже на макиваре можно работать в разном стиле , а у макивары ("деревянного человека") с вычислительными возможностями не очень :-)))

Настоящий искуственный спарринг-партнер появляется только в "Еретиках" с ним тренировался Айдахо в не-убежище.

цитата ааа иии
Но для целей спасения техники из пустыни с эффективностью большей, чем дает собственная команда наблюдателей на орнитоптерах, точность прогнозов 1960-х неприемлема

Вы сами себе ответили ниже. Во первых "что есть контроль" , ну а во вторых проблема с вводом данных в ментата. Следовательно из наличия метеоспутников вовсе не следует наличие серьезных вычислительных мощностей.

цитата ааа иии
Следовательно, вариантов стыковки немного.Не, даже с учетом больше воздухоплавательного, чем самолетного характера, только автоматика с лидарами, камерами и проч., плюс сервисные приводы подруливания-выравнивания-балансировки.

Польностью автоматическая стыковка космических кораблей была реализована комплексом "Игла" в СССР еще в середине 60-х. Ни о каких вычислительных возможностях речь не шла. Все на аналоге, причем уровень инженерной проработки — высочайшего уровня. Американцы смогли релаизовать полностью автоматическую стыковку только в 21-веке , причем далеко не с первого раза, с использованием самых современных компьютеров .

Многие задачи КАЗАЛОСЬ БЫ не решаемые без компютеров можно решить без них. А вот некоторые — нельзя. Синхронизировать работу 30 двигателей на ракете Н-1 не получилось, а вот 33 двигателя на Старшипе синхронизировать удалось, но только на вычслительных возможностях конца первой четверти 21-го века.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

25 апреля 09:28

цитировать

цитата opty
Следовательно из наличия метеоспутников вовсе не следует наличие серьезных вычислительных мощностей.

следует железно, только не ментатских.

цитата opty
Польностью автоматическая стыковка космических кораблей

... как и автосцепка вагонов, не относится к теме, поскольку происходит в идеальных условиях (200 км, метео, освещенность), момент запуска всегда задан искусственно и подгоняется к физиологии космонавтов, если что не так — переносится. https://2051.vision/2023/09/15/dorogoy-dl...
Как известно, пилот вертолета может отказаться садиться на заснеженную площадку.