| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
cianid
философ
|
|
28 апреля 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar и (по-видимому) между искалеченными дунианами,
Да? А что натолкнуло на мысль? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
28 апреля 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Они говорят исключительно по очереди (как личинки Шауритаса) и их по числу столько же, сколько личинок. Ну и автор намекал, что Шауритас таки снова обманул богов, а Кетьингира насчет его смерти лжет. Да и сама их искалеченность тоже косвенное свидетельство (имхо).
|
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
28 апреля 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarПредыдущие комментарии автора были о том, что во время Кругораспятия Келлхус таки с потрохами сдался Той Стороне
Ну, это логично, и в хорошем согласии с судьбой Выжившего. Последний удостоверяет, что полное избавление от страстей не есть путь к Абсолюту, поскольку победа интеллекта оставляет разум без цели. То есть у души есть все ниточки, все вожжи для самодвиженья, но нет никакой внутренней цели для этого. Любая этика, любой смысл могут быть только внешними по отношению к этому необъятному рацио. И вот Келлхус принимает в себя эту цель, заслышав шёпот, видимо, Айокли, раскачиваясь вверх тормашками на колесе.
Но ладно, я перечитал ещё раз ту ветку, где Бэккер говорит о том, что такая концовка и задумана, и теперь почти уверен, что это ирония. Просто чтобы остановить вал однотипных вопросов "Как, неужели теперь не будет никакого продолжения?!" Ну, типа, "да уймитесь уже, никакого продолжения и не нужно, всё так и было задумано, значение сломано, чего вам ещё надо, цикл закончен".
Слишком назойливые фэны выбешивают. Даже если ты их понимаешь и не испытываешь к ним какого-то презрения, как кто-то тоже предположил в комментах. |
|
|
cianid
философ
|
|
28 апреля 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarНу и автор намекал, что Шауритас таки снова обманул богов
Вот же шельма! |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 апреля 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fаустименно в лице бога охоты людям явился главный вдохновитель Бивня Напомните, это где описано?..
С Бивнем много неясного — вроде, фальшивка, на руку инхоройям, но как оказалась правдой тема посмертного наказания магов как извратителей реальности?
И просто банальным посещением бога охоты его популярность — слишком даже стойкую — не объяснить. Как относились к подобным штукам, известно. Что айнам сокровища Аматерасу, что Пандавам серьги Карны, что римлянам камешек из Эмесы. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 апреля 07:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустГлоссарий.
Бивень — главный священный артефакт в религиях айнрити и киюннат, а для приверженцев веры фаним — самый нечестивый символ (именуемый Роук Спара — «проклятый шип»). На Бивне вырезана старейшая из существующих версий «Хроник Бивня» — древнейшего человеческого текста. Его происхождение остается загадкой, хотя большинство ученых соглашаются с тем, что Бивень появился еще до прихода людей в Эарву. На всем протяжении письменной истории человечества Бивень хранился в священном городе Сумна. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
29 апреля 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииБивень
Ангешраэль – наиболее знаменитый из древних пророков Бивня. Он привёл Пять Племён людей в Эарву. Также носит имя «Опалённый Пророк» с тех пор как погрузил лицо в огонь после встречи с Хузъелтом у подножия горы Эшки. Его жену звали Эсменет. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 апреля 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустАнгешраэль Эгики — легендарная Гора Откровения, где, согласно «Хроникам Бивня», пророк Ангешраэль получил призыв вести племена людей в Эарву.
Ксиухианни – народ, все еще обитающий за Великим Кайарсусом; люди черноволосые, кареглазые, с оливковой кожей. Согласно «Хроникам Бивня», одно из Пяти племен людей, отказавшееся последовать в Эарву за четырьмя другими племенами.
Отказ последовать мог появиться на Бивне только постфактум. Следовательно, бивень моложе призыва как такового, но тогда непонятки с репликой автора
Они дали сферы пяти племенам, в качестве подарков, и одному племени — темноволосым кетьянцам, они дали большой бивень, с начертанными на нем их святыми законами и священными историями — а также, одним коварным добавлением, божественной волей, приказывающей вторгнуться в «Землю Павшего Солнца» и истребить «Лжелюдей». — тут
Единственно, что приходит в голову, вариант с "не можешь предотвратить, возглавь" и разнесение во времени.
Т.е., племена давно пробуют на прочность владения нелюдей, где ними походя расправляются колдуны (проход не укреплен) -> инхорои раздают хоры и собирают фольклор -> мнения и племена расходятся и консолидируются -> инхорои выдают Бивень, на котором закреплен статус кво, как аргумент типа "Остазия всегда воевала с Океанией" -> первое вторжение создает проблемы нелюдям, горные проходы укрепляются, а хор недостаточно -> бог приходит на помощь встречей у Эшки -> у вторженцев появляется лидер, способный скоординировать четыре племени -> Прорыв Врат.
Кстати, функционал Бивня говорит, что среди кетьянцев было достаточно грамотных, не так уж они были примитивны.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
30 апреля 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСледовательно, бивень моложе призыва как такового, но тогда непонятки с репликой автора
На дарованном Бивне могло оставаться ещё (не)много места.)
Так-то Бивень, похоже, люди принесли с собой в Эарву, но на нём есть и имена вождей в этом походе и часть информации о самой миграции. Так что созлание "Хроник" должно быть расиянутым во времени.
То, что эанниты давно были на ножах с Нелюдьми, тоже понятно. Про Сиоль в глоссарии упомянуто, что его захватническая политика выросла из радикальных методов войны, который Обитель разработала в поработительных экспедициях на восток.
С хорами сложнее. В глоссарии нет точного упоминания, когда безделушки могли появиться у людей до Прорыва Врат. А у мигрантов Ангешраэля они, очевидно, уже были. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 апреля 07:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии бог приходит на помощь встречей у Эшки -> Нет, если гора попала в Хроники бивня.
Ошибся.
Т.е., Бивень, как инструмент организатора миграций, инхоройская подлянка, не работает. Если только, раз
цитата FаустНа дарованном Бивне могло оставаться ещё (не)много места.) он не заполнялся или корректировался дистанционно.
Но тут другая проблема — кем? Инку-Холойнас взят и зачищен, в живых только два инхороя, все последующие достижения это Консульт.
Будь у Ауранга и Ауракса контакт с людьми и сторонники, они бы не ждали полтора тысячелетия... Да и куно-халоройское наставничество б не состоялось. И до первого армагеддона враку, шранки и башраги не были препятствием прогрессу Древнего Севера.
Только зачистка ковчега заняла двадцать лет — если братья были в Эанне. то особо не торопились. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
30 апреля 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииикем?
Людьми. До расселения по Эарве, в походе против Нелюдей.
Гравировка по кости вроде не суперпродвинутая технология, могли и сами что-то дописать. |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
Fауст
авторитет
|
|
30 апреля 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петровизвестно, чья это кость/бивень?
Я только в том году дочитал цикл (и, соответственно, изучил актуальную версию глоссария), плюс сейчас перечитываю глоссарии и отрывки в рамках подготовки серии подкастов по истории Эарвы. То есть вроде довольно свежие и интенсивные впечатления от цикла.
И, мне кажется, нет, происхождение бивня неизвестно. |
|
|
Кот-в-Кубе
новичок
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Пиноккио
гранд-мастер
|
|
30 апреля 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Касаемо переиздания цикла. Можно как-то довести до сведения издательства или ответственных людей выпустить первую книгу цикла хотя бы как "Предшествующая тьма", но не как "Тьма прежних времен". В группе ВК также недавно упомянал об этом. Обидно, что продолжения цикла не будет — очень понравилось.
|
|
|
Тень Астарота
гранд-мастер
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
30 апреля 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пиноккиопервую книгу цикла хотя бы как "Предшествующая тьма", но не как "Тьма прежних времен" Дискуссия была на эту тему при прошлом переиздании — и очень ожесточенная. Нынешнее название уже было принято Эксмо как компромисс — изначально они планировали Слуг Темного Пластилина. В силу опасений за продажи, естественно, а не потому, что они не знают, что название неправильное. Согласились поменять за лайки от фэнов под постом о переиздании (буквально — набейте сколько то там лайков и мы поменяем название на более адекватное)). Наверное прикололись (и так планировали поменять), но лайки таки набрались и обеспечили определенное продвижение теме переиздания Бэккера. |
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
30 апреля 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Каратайяны в новом переиздании всё так же не будет, к сожалению. Права не перепокупались, а просто продлевались — рассказ не вошел.
|
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать