Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

«Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ

Страницы: 1 2 3...472 473 474 475 476...486 487 488 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

30 мая 17:28

цитировать

цитата KorbenDallas
Я у него ничего не читал и в скором времени планирую начать

Лучше не стоит, там нет хоррора, там даже сюжета нет, просто поток мыслей, читал и плевался.

философ

30 мая 17:43

цитировать

цитата saranac
там нет хоррора

это я уже неоднократно слышал. И всё же попробовать стоит

гранд-мастер

30 мая 17:47

цитировать

цитата KorbenDallas
почему такой выбор?

Потому что там больше сугубо хоррорных сюжетов, развивающихся в ключе лавкрафтовских ужасов: всякие пытливые ученые и околоученые лезут не туда, куда следует, и чистым этим пролезательством навлекают на себя всякое неприятное (иногда даже хорошо отделываются, как ГГ "Школы тьмы" и "Шарма"). Или вот, например, "Византийская библиотека" примечательна тем, что из атрибутов католичества (да, довольно поверхностных) делает символы если не чистого ужаса, то хотя бы чего-то, внушающего отторжение и оторопь. Такая святость со знаком "минус", формалистичная, бесчеловечная и безжалостная.

цитата avsergeev71
Главное — ужасов не ожидайте.

Извините, но это типичная реакция человека, не прочитавшего сборник дальше "Проказника" и "Les Fleurs", и упорно повторяющего за леммингами, конечно же, неспособными ошибиться, "ужосов я там ни ношол" (с). Я не знаю, как можно припечатать рассказ, в котором, например, герой приходит в кинотеатр, захваченный ведьмой, смотрит фильм про вивисекцию и спасается от растущих из кресел ведьмовских волос, "ужасов не ожидайте", это надо не по диагонали даже читать, а по кривой Гильберта.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Видимо, дело в том, что ГГ это воспринимает довольно спокойно, не орет и не мечется, как дурачок.

И вот, собственно, чтобы на "Проказнике" и "Les Fleurs" не "завязнуть", я и советую начинать с "Тератографа". А в "Сновидцах" вообще лучше двигаться от последних рассказов к первым.

–––
Ghosts vomit over me

магистр

30 мая 19:50

цитировать

цитата Гришка
Извините, но это типичная реакция человека, не прочитавшего сборник дальше "Проказника" и "Les Fleurs", и упорно повторяющего за леммингами, конечно же, неспособными ошибиться, "ужосов я там ни ношол" (с). Я не знаю, как можно припечатать рассказ, в котором, например, герой приходит в кинотеатр, захваченный ведьмой, смотрит фильм про вивисекцию и спасается от растущих из кресел ведьмовских волос, "ужасов не ожидайте", это надо не по диагонали даже читать, а по кривой Гильберта.

Гришка, тут и "Усмешку тьмы" многие ужасами считают. У каждого свой вкус, и ужасы соответственно — свои собственные. Так что давайте не будем детьми в песочнице. :beer:

Я по-своему ценю Лиготти: при всем его своеобразии, он совершенно точно отмечен определенным литературным талантом. Просто я не считаю его творчество хоррором. Допускаю, что это — мое личное. Возможно, я слишком старомоден: в моем понимании хоррор должен прежде всего пугать. А если я хочу попугаться, последнее, что я беру с полки — это том Лиготти.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

гранд-мастер

30 мая 20:39

цитировать

цитата avsergeev71
Возможно, я слишком старомоден: в моем понимании хоррор должен прежде всего пугать.

Возможно, я слишком новомоден, но я не понимаю, как хоть что-то из литературного хоррора может пугать в принципе, особенно скроенное по железобетонным социально-производственным лекалам дядюшки Кинга (и все, что ни читал в схожем ключе, Кингу проигрывает всухую, особенно Малфи). Меня давно уже не пугает описанная мрачная социалка, да как будто даже в детстве не пугала, жизнь несправедлива, в ней убивают людей, мучают безвинных жертв, делают гадости, ВСЕ это знают. Как раз-таки ненормальность восприятия и изложения автора в противовес лощеной выверенности худо-бедно еще способна впечатлить, подарить хоть какое-то ощущение новизны, а все эти протокинговские рациональные монстры (недаром я у него люблю самых иррациональных, типа Джорджа Старка или томминокеров) оставляют впечатление трижды прожеванной каши во рту. Я не знаю, смогу ли донести параллель — Вы смотрели третий сезон Твин-Пикса?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Первое появление Джуди, когда она этаким любительски наложенным поверх кадра облачком вылетает из камеры сдерживания, потом трансформируется в застывшую в воздухе фигуру, потом странными дерганными движениями атакует парочку сторожей.

Все это выглядит абсолютно нереалистично и гротескно, но, внезапно, свежо и пробирающе, потому что любой зализанный монстр-маньяк-призрак неотмщенной девочки из фильма, умело задизайненный и прописанный от расхожего тропа А до жанрового клише Я, вызывает, право, такую скуку, что "попугаться" там и не пахнет, там бы не "просвистеться" в экран. Собственно, тот же эффект в литературных ужасах — ровно этими же клише жанровая литература напихана под такую завязку, что я ее почти уже не читаю. Ого, призраки несправедливо убиенных? Маньяки, обиженные в детстве? Фокусник-педофил, на самом деле — маска жрущего детей монстра из катакомб? Да ладно! Никогда такого не было, и вот опять!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Даже недавняя "Глубина" Каттера, набитая всякой скучнейшей шелухой с пола монтажной хоррора (злая мама, обиженные дети, бабайка из подвала, бабайка из канализационной трубы) в конце концов умудрилась-таки почти порадовать образами финальных злодеев-инопланетян — они настолько мелочно и гротескно выписаны, как этакие туповатые хулиганы, что прямо-таки радуешься — ну хоть не клишированные Непостижимые Древние Ктулхи, а натурально какие-то гопники с социального дна, такой-то глоток свежести (не первой)! Впрочем, даже этот "вот-это-поворот" Каттер слишком очевидно подрезал из "Под Куполом" того же Кинга. Только в "Куполе" просто детишки невдупляющие, а не гопники.

–––
Ghosts vomit over me

магистр

30 мая 20:52

цитировать

Гришка, повторюсь: я ни в коем разе не собираюсь оспаривать литературные таланты Лиготти. Тем более, что я не бог весть какой знаток его творчества, — делал несколько заходов и всякий раз отступал разочарованный. Может, просто не добрался до нужного произведения.
Коллега спросил, я ему честно ответил.
Буду вам очень признателен, если приведете здесь пару-тройку самых хоррорных (на ваш взгляд конечно) рассказов Лиготти. Буду рад изменить свое мнение. :beer:

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

гранд-мастер

30 мая 21:00

цитировать

avsergeev71 "Шарм", "Последнее пиршество Арлекина", "Лунная соната", "Маскарад мертвого мечника", "Византийская библиотека", "Сновидцы в Нортауне".

–––
Ghosts vomit over me

магистр

30 мая 21:02

цитировать

цитата Гришка
"Шарм", "Последнее пиршество Арлекина", "Лунная соната", "Маскарад мертвого мечника", "Византийская библиотека", "Сновидцы в Нортауне".

Гришка, благодарю. :beer:

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

30 мая 22:17

цитировать

А читал ли кто-нибудь у Лиготти Заговор против человеческой расы? Поделитесь впечатлениями.

–––
ищу вопросы на свои ответы

гранд-мастер

30 мая 22:36

цитировать

Lucifer это не художественное произведение, это нечто вроде обзорной диссертации по философии пессимизма.

–––
Ghosts vomit over me

магистр

30 мая 23:43

цитировать

Lucifer читал, помогло более-менее упорядочить происходящее в голове

KorbenDallas чего ожидать — атмосферы, ощущений, поданных под видом прозы жизненных взглядов и философских концепций, экзистенциального ужаса, отстранённых рассказчиков, с которыми трудно себя отождествлять

чего НЕ ожидать — увлекательного сюжета, обилия действия, кровищи матюков и голых сисек, ужаса в привычном широком понимании этого слова (сиречь боди и психологического хоррора)

магистр

30 мая 23:52

цитировать

avsergeev71 кмк более-менее классический хоррор у Лиготти в «Пока мой труд не завершён», там почти что сплаттер

рассказы же — они всё-таки немного про другое

а «Усмешка тьмы» — это жесть какой ужас, особенно на сцене возвращения ГГ из Штатов, когда ему потенциальные тёща и тесть перекрёстный допрос устраивают! вот где настоящий ужас!!!

Гришка ну кстати за что так несправедливо к «Проказнику»-то, помнится, когда я прочёл его впервые, я неслабо так испугался. текст очень эффективно вторгся в зону комфорта

гранд-мастер

31 мая 00:05

цитировать

цитата alexalansmith14
сиречь боди и психологического хоррора

А на мой взгляд, элементы и того, и того у Томаса есть. Психологический хоррор — в "Чистоте" и "Последнем пиршестве...", боди-хоррор однозначно в "Куколках" и "Заметках о том, как писать хоррор" (штаны!

)

цитата alexalansmith14
ну кстати за что так несправедливо к «Проказнику»

Не знаю, мне он видится слегка простоватым и каким-то самоочевидным, катарсис примерно просчитывается после первой сцены общения врача с пациентом.

–––
Ghosts vomit over me

магистр

31 мая 09:59

цитировать

цитата Гришка
А на мой взгляд, элементы и того, и того у Томаса есть. Психологический хоррор — в "Чистоте" и "Последнем пиршестве...", боди-хоррор однозначно в "Куколках" и "Заметках о том, как писать хоррор" (штаны! )

Справедливо! Штаны — 🤌 Я просто что-то зациклился на сновидчески-философской стороне. Надо перечитать первый том :) Кстати, классный боди-хоррор ещё был в Церкви Бога-Идиота, если не изменяет память.

цитата Гришка
катарсис примерно просчитывается после первой сцены общения врача с пациентом

Всё так… Просто я был юн и неопытен, читал к тому моменту только Лавкрафта, поэтому так и снесло башню капитально :)

активист

31 мая 10:41

цитировать

Гришка а как рассказ про ведьму в кинотеатре называется?

магистр

31 мая 11:45

цитировать

pharaohegipta «Шарм». Он божественный! Рекомендую читать в паре с «Школой тьмы», они идут как companion pieces. Обожаю эту пару!

магистр

31 мая 12:20

цитировать

цитата alexalansmith14
«Шарм». Он божественный!

Лишний раз убедился, что Лиготти — не мой автор. Увы.

Из всего рекомендованного кое-как зашло только "Последнее пиршество Арлекина", да и то, как по мне, — жалкое подобие "Праздника" Лавкрафта. Остальное еле осилил.
Очень тяжелый текст. Надо буквально вчитываться, чтобы понять смысл написанного. Про испугаться — и говорить нечего.
Гришка, еще раз спасибо за рекомендации. :beer:

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

31 мая 15:10

цитировать

цитата avsergeev71
Очень тяжелый текст. Надо буквально вчитываться, чтобы понять смысл написанного.

ДАААААА в этом же и самый кайфффф! Это как пить 12%-ный русский имперский стаут, выдержанный в дубовой бочке от портвейна! От запаха креозота аж глаза слезятся, ощущение такое, как будто грызёшь железнодорожную шпалу, 67 (или 69?) лет пролежавшую на перегоне «Сочи — Адлер». Божественно.

магистр

31 мая 15:14

цитировать

цитата alexalansmith14
ДАААААА в этом же и самый кайфффф!

alexalansmith14, возможно. Но лично мне при чтении хоррор-произведений нужно нечто другое: я хочу напугаться. Вот такая странное желание, прихоть если хотите.
В общем, Лиготти я для себя закрыл, теперь уже окончательно. Была небольшая надежда, что может быть я читал не те сборники или не те рассказы. Или настроение было не то. Но — нет, просто автор не мой. Действительно не мой, увы.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

31 мая 16:19

цитировать