| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
---------
От издателя. Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В мае доп.тираж вышел. Остались только уценки. Но, возможно, пара десятков ещё найдётся идеальных, чуть позже.
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В июле вышел доп.тираж. В наличии.
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж в конце года.
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж зимой.
5. "Люди и боги" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Выйдет в конце июля или начале августа.
6. "Тень великого древа" — ожидается осенью, скорее всего во второй половине.
Вопросы по изданиям и приобретению можно задавать в телеграм https://t.me/crealist
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Vramin
философ
|
|
20 июня 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотел ещё добавить в копилку сравнений с ПЛиО и прочими эпопеями других известных авторов. Я не хочу сравнивать «в целом», потому что это бессмысленно, но один аспект творчества Суржикова мне показался очень привлекательным. Помимо живых, полнокровных персонажей, за которыми интересно следить, это ещё, я бы так определил, отсутствие цинизма. Я не большой знаток фэнтези, но мне кажется, одно из достоинств «Полари» в том, что помимо войн, интриг и всяческих лишений, преодолеваемых персонажами, в его цикле есть ещё просто обычная жизнь. И она зачастую вполне неплоха. Он не показывает свой мир перезревшего средневековья царством крови, грязи и прочей чернухи, чем увлекаются иногда другие авторы (не будем конкретизировать). При том, что шокирующих сцен в книге хватает. Эпизоды с Паулем из пятой книги вообще можно отнести к хоррору. Да даже и более повседневные сцены, вроде той, когда озверевшие от неудачной охоты рыцари заставляют раздеться до гола случайных путников, не оставляют иллюзий по поводу этого мира. Но автор очень удачно держит баланс тёмных и светлых аспектов жизни, не превращая всю книгу в серию шок-контента. Поэтому и жестокость производит гораздо более сильное впечатление, чем в каком-нибудь дарк-фэнтези, где персонаж выходит из кабака только затем, чтобы вскоре сдохнуть в мучениях.
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
21 июня 07:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Помимо живых, полнокровных персонажей, за которыми интересно следить, это ещё, я бы так определил, отсутствие цинизма.
Те же мысли. Сейчас в моде "темное фэнтези". То что пишет Суржиков можно назвать "светлое фэнтези" |
|
|
Vramin
философ
|
|
21 июня 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почитал дискуссию по поводу Джоакина. Не могу согласиться с тем, что во второй половине цикла он превращается в какого-то злодея и монстра. Вся его проблема в том, что он совершенно не разбирается в людях и ошибается практически в каждом из встреченных им персонажей. За исключением Аланис, манипуляции которой он в третьей книге осознал, но и то после продолжительного лежания на койке, когда было о чём подумать. Впоследствие на подумать у него опять не находится времени.
В плане его отношения к Ионе нужно понимать, что Иону и прочих агатовцев-северян он воспринимает как однозначное зло
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) (и Десмонд с его хашаром его в этом ни разу не переубеждает), скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) и случайное убийство Салема для него становится последней каплей.
|
|
|
Эгоистка71 
миротворец
|
|
Vramin
философ
|
|
Учебная тревога
новичок
|
|
24 июня 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Джоакина нет чётких моральных принципов, куча комплексов и он гнётся перед каждым, кого считает сильнее себя по духу, положению или возможностям. Ну и да, эмпатии у него как у табуретки.
Сцена с домогательствами к мечущейся в бреду Аланис весьма показательна в этом плане.
Он монстр не потому, что сознателтно стремится к тьме и злу. А потому, что не чувствует разницу между светом и тьмой, любую подлость готов оправдать, если её творит сам, или тот, кто ему симпатичен.
|
|
|
Михалка_79
философ
|
|
24 июня 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А ещё Джоакин просто тупой, ему не достаёт мозгов понять в моментах, что он что-то не то делает или какие приказы выполняет.
Прям как те фрицы из мема "Ганс, а мы что, фашисты?"
|
|
|
Эгоистка71
миротворец
|
|
michey
активист
|
|
24 июня 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не знаю. По мне так у автора Джоакин, когда примкнул к восставшим крестьянам, вырос морально и умственно так сказать, а потом автор его оскотинил и это уже по мне так психологически недостоверно. Аналогично как и у Камши когда Окделл внезапно стал законченной мразью
|
|
|
Vramin
философ
|
|
24 июня 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, особым интеллектом он никогда не страдал, единственно, немного поумнел, как я уже писал, когда пришлось соблюдать постельный режим, но и то ненадолго. Немного недостоверно, может быть, то, что он, при всём своём простодушии и прямоте, закрывал глаза на выходки Мартина. Но, опять же, Мартин при нём издевался только над виновными — дезертирами, нарушителями дисциплины и т.п. (ну, а изменщицу и сам Джоакин ненавидел), что по меркам того мира если и выходило за рамки, то не сильно — достаточно вспомнить того же барона Деррила, при этом к верным слугам Мартин относился, в общем-то, по-доброму. Недостоверность тут скорее в том, что Джоакин по крайней мере в одном случае спас двоих из этих несчастных, то есть проявил определённое двоемыслие и гибкость, что с его характером не очень сочетается. А про подвал с бочками он, естественно, ничего не знал, и, что ещё более естественно, ничего не понял из намёков Ионы.
|
|
|
michey
активист
|
|
24 июня 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vraminнемного поумнел, он весьма зрело, разумно, взвешенно и гуманистично вел себя во время крестьянского восстания. И тут такое падение? Вы почитайте все те с его службой Мартину эпизоды — он же там просто непроходимо глуп и подл. То есть, по мне так этот переход от Джо -сподвижника Салема (где он, вопреки утверждениям выше по форуму прекрасно понимает разницу между Добром и Злом) до Джо — палача максимально недостоверен.
Ну и если уж дальше говорить про недостоверность -момент в Фантазиях с управлением Империей. Надо сказать, что предложенная реформа просто утопия. Суржиков там еще и показывает незнание мат.части — Сегуны никак не уравновешивались Императорами. Власть Сегунов была абсолютной, а Император был просто церемониальной фигурой.
Про "добровольные" налоги и разрешение всем желающим выйти из состава Империи я вообще промолчу. Автору изменило понимание психологии классового феодального общества. Ни один император. герцог и т.д. добровольно никакие владения не отпускал. При этом до того он вполне себе демонстрировал понимание этой психологии — Эрвин в самой серии — именно феодал, да, прогрессивный так скажем, но эта прогрессивность при необходимости не мешает ему ни запытать человека, ни устроит децимации для степняков ни в целом считать себя просто по рождению выше. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
24 июня 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата micheyон весьма зрело, разумно, взвешенно и гуманистично вел себя во время крестьянского восстания.
Что там было такого разумного?
Джоакин отличный полевой командир, это он и продемонстрировал во время похода с крестьянами. Окажись во главе крестьян харизматичный подонок — служил бы ему |
|
|
Vramin
философ
|
|
24 июня 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата micheyон весьма зрело, разумно, взвешенно и гуманистично вел себя во время крестьянского восстания. И тут такое падение? Вы почитайте все те с его службой Мартину эпизоды — он же там просто непроходимо глуп и подл. А может, это только со всеведущей точки зрения читателя так? Насчёт глупости — согласен, но он всегда был глуп, просто, возможно, ситуация с Подснежниками сама по себе была очень проста и однозначна — тут не запутаешься. А в чём он был подл во второй части цикла?
PS Фантазии пока только две успел прочитать + «Блестящая победа». скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Прежде всего интересовала судьба Аланис. |
|
|
michey
активист
|
|
24 июня 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЧто там было такого разумного? отличный полевой командир не может быть идиотом. Напомню, что когда вместо Салема во главе восстания оказались харизматичные подонки им Джоакин служить не стал
цитата Vramin тут не запутаешься — в чем менее однозначна была ситуация с казнями и пытками у Мартина и его явным сумасшествием? Не надо было быть гением, чтобы понять, что там у человека просто фляга свистит |
|
|
Vramin
философ
|
|
24 июня 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата micheyв чем менее однозначна была ситуация с казнями и пытками у Мартина и его явным сумасшествием? Да в том-то и дело, что не так однозначна. Это мы, как читатели, знаем про его прошлое скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) маньяка-экспериментатора. |
|
|
Добрый Ээх
философ
|
|
25 июня 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как бы там ни было с психологической достоверностью, но Джоакин вышел самым интересным персонажем цикла. Ваннаби-рыцарь, столкнувшийся с действительностью, рушащей сложившиеся представления, и редко делающий из этого правильные выводы, что, кмк, гораздо достоверней безупречного Эрвина и Линкольна Адриана — охотника на колдунов.
|
|
|
Vramin
философ
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 июня 07:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата micheyцитата oberond
Что там было такого разумного?
отличный полевой командир не может быть идиотом.
Джоакин так сказать фрагментарный идиот. Воевал он очень хорошо, в том числе на службе Шейландов
цитата Напомню, что когда вместо Салема во главе восстания оказались харизматичные подонки им Джоакин служить не стал
это уже оттого, что они не подольстились как надо к Джоакину |
|
|
10-la
философ
|
|
michey
активист
|
|
25 июня 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin, чем вызывает у Джоакина недовольство, но не более. там при нем Мартин уже на полную разгулялся. Да и странно, что человек, который только что воевал вместе с восставшими крестьянами, стал бы другом феодала, который травит собаками солдат.
цитата oberondэто уже оттого, что они не подольстились как надо к Джоакину
— это ваша личная догадка, к тексту никакого отношения не имеющая. |
|
|
цитировать
Во всяком случае, один из самых неоднозначных, и поэтому — интересных.