| автор |
сообщение |
Beksultan 
миродержец
 
|
 9 июля 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичВот это ляп, да. — причем этот момент тоже из Скотта -
цитата В то время как любой американский двенадцатилетний мальчик умеет пилить, строгать и даже чинить простые электрические моторы, эти сыновья и дочери Тамерлана и Чингисхана никогда раньше не видели молотка. Единственное, что они когда-либо забивали, был колышек для юрты, который вгоняли в землю при помощи камня.
И тут я снова повторюсь — клюква, списанная у другого автора, от этого клюквой не перестает быть. В юрте нет колышков, которые вбивались бы в землю. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
9 июля 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Я предлагаю закончить флуд, дождаться выхода перевода, сравнить с оригиналом, а потом уже обсуждать татар и юрты.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
kuznetsov
новичок
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
10 июля 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kuznetsov"С внутренней стороны юрты для устойчивости вбивались колышки ӧрген, к которым и привязывались тирме." — а хакасы не подходят к этому конкретному тексту Стивенсона. У хакасов так исторически сложилось, что традиционная юрта (которую можно назвать словом tent) довольно быстро исчезла и на момент описываемых событий таких войлочных (или берестяных) юрт "тирмелиг иб" уже не было, и их заменили "агас иб" (деревянная юрта), которые похожи на юрту только формой, а по сути это срубная изба-
Как-то странно писать про человека, живущего в срубной избе и вследствие этого знакомого с топором, что он не знает молотка и забивает что-то в землю камнем.
Вот Бутанаев в книге "Традиционная культура и быт хакасов" пишет-
Ну и вдобавок представить хакасов (которые, заметьте, не были исламизированы) с именами из арабских корней Шаймат и Хайбулла вообще не реально. Кроме того, топоним Акъяр — тоже не хакасский. Акъяр — это Белый Яр. Тюркский когнат "яр" (обрыв, крутой берег) звучит так у татар и башкир, а например у казахов и киргизов будет "жар", у хакасов — "чар". |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
kdm 
авторитет
|
|
10 июля 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А еще, если не путаю, Нил Стивенсон как-то говорил в интервью, что жена ему сказала: вообще-то крестики вышивают не по одному, а сперва стежки с наклоном в одну сторону, потом в другую, поэтому они точно все будут одинаковые. А он все-таки решил, что ему нужны разные крестики. Так что, добавлю от себя, кто хочет от шпионского исторического романа полной достоверности в каждом крестике, не читайте Нила Стивенсона. И лучше вообще не читайте исторических романов, да и других тоже.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
10 июля 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kdm, тут дело даже не в претензии к самому Стивенсону, в конце концов у него явно не написано, что оный Шаймат жил в юрте, tent stoods вполне могли бы быть колышками и от простой палатки, вон в фильме "Битва в пути" уже и в послевоенное время некоторые рабочие на крупном заводе живут в землянках. Речь изначально была про то, что вот если юрта и была, то Стивенсон ее просто взял у другого автора. От такого доки и умницы как Стивенсон ожидаешь как-то более глубокой проработки материала, а не вот этого пикулеобразного подхода (который, как известно, имел привычку списывать целые куски у мемуаристов). "Радуга тяготения" Пинчона еще более не исторический роман, чем "Полостан", но я в свое время был приятно удивлен, как Пинчон на диво хорошо разобрался в нюансах перевода на кириллический алфавит тюркских народов СССР. А в "Полостане" я морщился и на это самое поло (козлодрание имхо лучше и аутентичнее было бы, учитывая всех этих татар, казахов и киргизов), и на фамилию инженера (или кем он там был на этом заводе) Физматов ("Какая у вас характерная семинарская фамилия! Прямо заметно, что папаша был из священнослужителей!").
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
kuznetsov
новичок
|
|
heleknar
миротворец
|
|
10 июля 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А какая претензия к фамилии Физматов? Тем более после Революции, когда многие меняли свои неблагозвучные фамилии?
Ну и не стоит забывать конструктора советского ядерного оружия, академика Евге́ния Ива́новича Забаба́хина. Попадись кому такое в книге, тоже будет "морщиться".
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
10 июля 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarА какая претензия к фамилии Физматов? — я же вроде намекнул, что уж как-то сильно в лоб, боярин Фофудьев там или стрелец Пищалькин |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
kdm
авторитет
|
|
10 июля 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultanуж как-то сильно в лоб
Так он же объясняет Авроре, отчего взял после революцию именно такую фамилию. К вопросу о достоверности, тут Стивенсону плюс, что он про такую частность знал. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
kuznetsov
новичок
|
|
JSullen
активист
|
|
11 июля 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лев Кауфельдт. Миры Нила Стивенсона. Хронология романов автора "Криптономикона"
"Стивенсон — один из самых титулованных современных фантастов и попросту один из самых сильных беллетристов современности, в произведениях которого лекция об особенностях гелиоцентрических орбит в любой момент может смениться погоней с мордобоем. В ожидании новинок Лев Кауфельдт рассматривает романы писателя в хронологическом порядке — как переведенные, так и ожидающие перевода". (gorky.media)
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
k2007
миротворец
|
|
12 июля 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultanна фамилию инженера (или кем он там был на этом заводе) Физматов
у Есенина в одной из пьес был чекист по фамилии Чекистов |
–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан |
|
|
Chlodwig
магистр
|
|
k2007
миротворец
|
|
13 июля 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Chlodwig ага, он самый. Ну, или сцена из "Бриллиантов для диктатуры пролетариата", где молодой коммунист рассказывает, как он фамилию пытался поменять
|
–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 июля 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Beksultanбоярин Фофудьев там или стрелец Пищалькин Целая династия вирусологов Чумаковых. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
kuznetsov
новичок
|
|
27 августа 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дошёл до "Полостан"а. ОХ.
Второй абзац: "Пути — двойная ниточка рельсов, тонна стали на каждые восемь погонных ярдов, — ..." (в книге). Если перевод этого "The lines—twin filaments of metal, a ton of steel in every eight yards of track -..." (https://www.bookfrom.net/neal-stephenson/...), то вроде бы всё верно.
Проблема в том, что масса указанного участка завышена примерно в 2 раза. Вот если бы была двухколейка (туда 2 рельса + обратно 2 рельса = 4 рельса), тогда более менее-верно при массе 1 погонного метра ~75 фунтов (для тяжёлых составов 70-80 фунтов на погонный метр, ну "пульмановский вагон").
Тут либо НТС накосячил, либо он применял какую-то специальную ж.д. терминологию и перевод не совсем точен.
Адекватно получается "Пути — двойная колея рельсов,...", а не ниточка.
Хотя м.б. в мире Полостана удельная масса рельсов вдвое больше, чем в нашем и я "мучаюсь напрасно"? Тогда книга уже не просто "историческая фантастика", а уж таки "альтернативка".
Лирическое отступление. (Ну, то есть, примерно как у Мартина в сериале по Игре Престолов, задают "знатоки" вопрос: "почему да почему" малолетние герои взрослеют от сезона к сезону так быстро? — Дык, ведь у авторов нигде не сказано, что действие происходит на нашей Земле и обмен веществ и взросление персонажей аналогичен нашему посконному... Тем самым и вопрос снимается.)
Кому интересно — ниже любопытное выяснение истины по удельному весу с Алисой:
https://yandex.ru/alice/chat/e5a061c0-680...
Скорее всего и перегоны от крупнейшего металлургического центра в Гэри до магистрали ...-Сан-Франциско и самой магистрали уже тогда в 30-е годы двухколейными были.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
цитировать
очень интересно!