Тема «Переводы и переводчики. Нейроэнтузиасты, объединяйтесь!»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Переводы и переводчики. Нейроэнтузиасты, объединяйтесь!»

Переводы и переводчики. Нейроэнтузиасты, объединяйтесь!

Страницы: 1 2 3...89 90 91 92 93...96 97 98 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 августа 12:30

цитировать | [ ]

цитата bakumur
И текст, сунутый в тот же чатжпт для перевода в его обучении не участвует

как раз наоборот. Почитайте пользовательское соглашение. У некоторых ИИ есть возможность отключить функцию обучения на загруженных текстах, но почти у всех эта функция включена по умолчанию и не отключается.

авторитет

9 августа 12:37

цитировать | [ ]

цитата ArK
А некачественные человеческие переводы?

Некачественные человеческие переводы — безусловное зло, и чудовищные переводы 90-х (переводы кино в большей мере, чем переводы книг, просто за счет большего охвата) сильно попортили русский язык.
Нейрослоп хуже просто из-за масштаба. Один фейри тейл за неделю генерит больше текста, чем человеческий переводчик за год, и вред от него пропорционально больше.

миродержец

9 августа 12:38

цитировать | [ ]

цитата kdm
со временем могут стать материалом для обучения нейросетей, что приведет к их дальнейшей деградации.

Вот про дальнейшую деградацию нейросетей — это надо обосновать. Очень сильно надо. С какого момента нейросети начала деградировать, как именно и т.д.
Я тут вижу как многие проф.переводчики переводят больше десяти романов в год и ... по некоторым моментам вижу, что они пользуются ИИ. Разумеется качество будет получше чем у чистого ИИ-перевода, но, по-моему мнению, ИИ давно помогает многим переводчикам профессиональных издательств. И, для меня, этот факт не является чем-то постыдным. Плохо, что эти переводы не проходят всей положенной редактуры.

активист

9 августа 12:39

цитировать | [ ]

цитата MataHari
как раз наоборот. Почитайте пользовательское соглашение. У некоторых ИИ есть возможность отключить функцию обучения на загруженных текстах, но почти у всех эта функция включена по умолчанию и не отключается.

Только он не обучается на своих собственных текстах. Он обучается на реакции пользователя.

активист

9 августа 12:42

цитировать | [ ]

цитата слОГ
Вот про дальнейшую деградацию нейросетей — это надо обосновать. Очень сильно надо

Про то, что LLM деградирует на своих собственных текстах, говорили года два назад. Сейчас как то этого не слышно. Наверное, современные модели справились с этой проблемой.

миродержец

9 августа 12:44

цитировать | [ ]

цитата kdm
Один фейри тейл за неделю генерит больше текста, чем человеческий переводчик за год, и вред от него пропорционально больше.

Если мне не нравится переводчик, никто не заставляет меня его читать. Я не читаю переводы фэйри тейла, vladility, еще нескольких фанталабовцев, как не читаю перевода Т.Л. Черезовой, которые, по мне, в последнее время издевательство над русским языком (по моему мнению из-за неграмотного использования того самого ИИ, но это — моё мнение и не более). Естественный отбор всё разрулит.

миротворец

9 августа 12:46

цитировать | [ ]

цитата слОГ
Я не читаю переводы... vladility,

Последние его переводы весьма неплохи. Дайте им шанс.

–––
Главная проблема умных людей: они думают, что другие тоже думают.

авторитет

9 августа 12:46

цитировать | [ ]

цитата bakumur
А существующие ии обучались по другим книжкам и в другом режиме.

Если не ошибаюсь, был крупный скандал с тем, что OpenAI использовала LibGen. Что именно используют другие, мы можем и не знать. Ну и вы же знаете, что всех написанных человечеством книжек все равно не хватило бы для обучения LLM, поэтому пришлось брать еще и Reddit.

цитата BarDenis
Другой вопрос про правильность языка как такового.

Да, вопрос именно в этом. Собственно, проблему деградации ИИ из-за нейрослопа не я выдумала. А насчет статистической значимости... оправдание, что другие мусорят больше, оно какое-то такое... хилое.

активист

9 августа 13:00

цитировать | [ ]

цитата Stirliz77
в той теме подавляющее большинство переводчиков, включая меня

У меня к вам только один вопрос: почему вы называете себя переводчиком?
Вот я тоже переводы делаю, но при этом переводчиком себя не называю — даже в мыслях того не было.
Вот откуда берется такое самомнение?

цитата Stirliz77
Пройдите мимо. Это же так просто. Отпишитесь от темы, в конце концов. Вас же никто не неволит.

Я просто позволю себе процитировать одного пользователя на прошлой странице... Кто же этот пользователь был...

цитата Stirliz77
Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти. (С)

PS Не отвечайте, у меня нет желания с вами дискутировать. Это риторический ответ.

авторитет

9 августа 13:18

цитировать | [ ]

Я давно как-то искал, с кем можно поговорить по поводу авторских прав на «Дестроер». Самих отцов-основателей уже нет, их сайты либо неактивные, либо ведут на сайты казино 🎰. Поспрашивал здесь, в личках, я же прекрасно понимаю, что нельзя просто взять и выложить чужое произведение. Мне сказали ничего страшного, мол, не для издательства, а для себя и тех, кому может быть интересно. Тем более вижу, что встречаются переводы прям свежие ... Ну даже и не знаю теперь

–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989

авторитет

9 августа 13:28

цитировать | [ ]

цитата СергейМаксименко
Ну даже и не знаю теперь

Наверняка у вас есть облако на майле или яндексе, или еще где. Скидываете туда то, что у вас получилось, даете общий доступ, закидываете ссылку в подпись на форуме, типа, моя страничка, и вуаля. Ссылка мелькает в каждом вашем сообщении.

миродержец

9 августа 13:30

цитировать | [ ]

цитата Old_ribbon
риторический ответ.

"Тихо, сам с собой...." Ну и далее. Форум — для обсуждения и дискуссий. Пытаться оставить последнее слово за собой любыми приёмами — для меня, в споре/дискуссии просто неправильно.

цитата kdm
проблему деградации ИИ из-за нейрослопа не я выдумала.

Ну, детский сад же. Какие именно нейросети, за какой промежуток, какие направления и т.д. и т.п. Хоть одну ссылку на метаисследования по данному вопросу, можно?

цитата Stirliz77
Последние его переводы

Да вот один из последних и прочитал. Но это мои заморочки. Я ж говорю, естественный отбор всё разрулит.

авторитет

9 августа 13:32

цитировать | [ ]

цитата bakumur
Скидываете туда то, что у вас получилось, даете общий доступ, закидываете ссылку в подпись на форуме, типа, моя страничка

Это ведь всё ещё считается незаконным использованием произведения? Буду искать правообладателя, тем более что эти книги с 1999 года никто не издавал на русском :-(

–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989

авторитет

9 августа 13:58

цитировать | [ ]

цитата слОГ
Хоть одну ссылку на метаисследования по данному вопросу, можно?

Если вы любезно подтвердите фактами вот это ваше утверждение

цитата слОГ
ИИ давно помогает многим переводчикам профессиональных издательств

то я погуглю за вас про деградацию LLM на LLM-текстах

авторитет

9 августа 14:00

цитировать | [ ]

цитата СергейМаксименко
Это ведь всё ещё считается незаконным использованием произведения?

Я не знаю. Но ВАШЕ облако — это ВАШЕ облако. Личное (ключевое слово). Стало быть, скидывать туда вы можете все, что угодно. И ссылка, она не прямая ссылка, тогда бы да, а просто ссылка на личный ресурс, где что-то лежит. И уже не надо никого искать, имхо. Тут закон изучать надо.
И потом, ну, к примеру, вы найдете кого-нибудь из родственников, свяжетесь с ним. Вы знаете, сколько стоит лицензия на право только одной книжки? Учтите, это Запад, не Восток. За бесплатно они вас пошлют. Меня так однажды послали, причем сам автор, мол, вы не имеете права, это интеллектуальная собственность и все такое, хотя честно предлагал переводы ее текстов выкладывать на Литресе, гонорар весь ей, а мне только удовольствие от процесса. Это было 6 лет назад.

миродержец

9 августа 14:41

цитировать | [ ]

цитата kdm
вы любезно

Грязно играете, kdm, не ожидал. Я специально написал: "по моему мнению". Но, если вам интересно, при обсуждении в ККФ "Горы в море" я выкладывал небольшую подборку цитат из того перевода. Но, я и не ожидал, что ссылка на метаисследование будет. Да и вопрос был изначально не в деградации, а в "дальнейшей деградации". Её нет. Как раз есть прогресс. Нейросетей становится всё больше, ну и, по законам рынка выживут лучшие.

авторитет

9 августа 15:04

цитировать | [ ]

цитата слОГ
Плохо, что эти переводы не проходят всей положенной редактуры.

Плохо, что ЭТИ переводы не проходят всей положенной редактуры.

–––
Расширение для браузера Хром «Школьные оценки»
https://fantlab.ru/forum/forum2page3/topic11436page1

активист

9 августа 15:37

цитировать | [ ]

цитата слОГ
для меня, в споре/дискуссии просто неправильно.

К счастью — я не вы.

цитата СергейМаксименко
Я давно как-то искал, с кем можно поговорить по поводу авторских прав на «Дестроер». Самих отцов-основателей уже нет, их сайты либо неактивные

Тут очень двойственная ситуация, потому что те же официальные английские локализации многих jrpg — это обработанные фан-локализации. Для одной серии так вообще этих фан-локализаторов (это были Дюранте, емнип) наняли в штат. Так что зачастую сейчас путь к официальному изданию — это именно фан перевод.

гранд-мастер

9 августа 18:06

цитировать |

цитата Old_ribbon
цитата Stirliz77
в той теме подавляющее большинство переводчиков, включая меня

У меня к вам только один вопрос: почему вы называете себя переводчиком?
Вот я тоже переводы делаю, но при этом переводчиком себя не называю — даже в мыслях того не было.
Вот откуда берется такое самомнение?
цитата Stirliz77
Пройдите мимо. Это же так просто. Отпишитесь от темы, в конце концов. Вас же никто не неволит.

Я просто позволю себе процитировать одного пользователя на прошлой странице... Кто же этот пользователь был...
цитата Stirliz77
Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти. (С)

PS Не отвечайте, у меня нет желания с вами дискутировать. Это риторический ответ.

сообщение модератора
Old_ribbon получает предупреждение от модератора
Продолжение флуда после предупреждения модератора.

авторитет

9 августа 18:55

цитировать | [ ]

цитата слОГ
выкладывал небольшую подборку цитат из того перевода

Я правильно поняла, что ваше оскорбительное мнение о многих основано на вашем анализе одного-единственного текста?
(на самом деле я знаю, что в моей профессии есть халтурщики, и вопрос был исключительно к слову "многие")

Если я что-то неудачно сформулировала по поводу деградации нейросетей, приношу извинения. Я не специалист, просто интересуюсь. В этом BarDenis разбирается гораздо лучше, и раз он говорит, что вклад конкретного фэйри тейл в этот процесс статистически ничтожен, значит, и волноваться не из-за чего.