Тема «Издательство "Феникс"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Издательство "Феникс"»

Издательство "Феникс"

Страницы: 1 2 3...82 83 84 85 86...89 90 91 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

23 сентября 16:03

цитировать

ДМЧ

В данной теме говорилось, о парочке значимых правок, в книге Оутса также была парочка значимых закрашенных предложений. Это не много , чтобы из этого раздувать проблему, но зато я буду доволен, так как вижу всю картинку целиком. Если например в книге про маньяка, будут вырезаться некоторые сцены, подпадающие под цензуру, где он действует, а оставлять только его размышления в голове, это уже не книга. Читатель так или иначе должен знать, где и что подверглось правке. И это не психическое расстройство, а нормальное желание здорового человека видеть в тексте весь замысел автора. До сего момента я читая об этом как то не задумывался, но если все взвесить, то безусловно текст должен быть полным и максимально приближен к замыслу автора. Поэтому для себя наиболее жесткую литературу, буду впредь перепроверять на сцены. это все делается за минуту.

авторитет

23 сентября 16:05

цитировать

ДМЧ в условиях, когда введены вполне конкретные правила, что нужно исключить из текста, дабы не стать ненароком преступником в глазах государства, логичен интерес читателя к тому, были ли такие вещи в оригинале или нет. Зачем удовлетворять все читательские пожелания, если достаточно удовлетворения базовых (а подобные вещи относятся к базовым пожеланиям, в отличие от, например, определенных вольностей переводчика самого по себе, ибо это уже заложено в самой концепции перевода). Рассуждаю сугубо теоретически — понятно, что издательства на это не пойдут, пока будет возможность продавать что есть, будут продавать что есть, не ухудшая для себя ситуацию.

магистр

23 сентября 16:12

цитировать

цитата Space Raven
Читатели вам будут благодарны-всё по чесноку!

Точно бы не был благодарен за такое. Если бы мне попалась книга с закрашенными строками, отправил бы в мусорку, независимо от того, исказился ли смысл. Это точно неверный подход.

цитата LarinD
а подобные вещи относятся к базовым пожеланиям

Точно нет. Например, в книге "Зомби" в одном из закрашенных моментов маньяк говорит, что "потрогал его (жертву) за одно интересное место". Если бы это просто убрали — имхо текст ничего бы не потерял. Да и можно было завуалировать как-то. А черные строки — это какое-то варварство, хорошо, что от такого отказались.

магистр

23 сентября 16:15

цитировать

Подскажите, а что, "Укус" вышел? https://fantlab.ru/edition412824

Указано даже, что вышел в 2025 году почему-то.

философ

23 сентября 16:20

цитировать

цитата Bachman
Точно бы не был благодарен за такое. Если бы мне попалась книга с закрашенными строками, отправил бы в мусорку, независимо от того, исказился ли смысл. Это точно неверный подход.

Т.е. вас устраивает, что частично текст подвергается резке? Если нет, можете что-то предложить.

магистр

23 сентября 16:23

цитировать

ну допустим, вам пойдут на уступки, и на всех книгах появятся значки: Издание приведено в соответствие с законами РФ.
что дальше?
дальше недовольные читатели будут писать, звонить, требовать сообщить в личку, какие именно фрагменты были исключены или подвергнуты цензуре, -- а издатели будут вести с ними задушевную переписку? ну да, конечно.
и -- то, что для вас лично является базовым, для других читателей может быть безразлично.

авторитет

23 сентября 16:30

цитировать

цитата Bachman
Подскажите, а что, "Укус" вышел? https://fantlab.ru/edition412824

Нет, "Укус", к сожалению, не опубликован.

–––
книгоХоррор - telegram-канал о книжных новинках в жанрах мистики и хоррора:
https://t.me/knigohorror

авторитет

23 сентября 16:34

цитировать

цитата Bachman
Точно нет.

точно да, ибо без знания о подобной правке Вы не можете сделать вывод, потерял что-то текст или нет. Смысл в этом. В приведенном Вами примере я, допустим, солидарен с Вами — текст ничего не потерял, но именно знание о правке обеспечило такой вывод.

авторитет

23 сентября 16:35

цитировать

цитата spawn-83
а в "Мертвецах", насколько я помню, удалили одну фразу, которая могла бы считаться пропагандой наркотиков...

Еще было такое

философ

23 сентября 16:36

цитировать

цитата ДМЧ
ну допустим, вам пойдут на уступки, и на всех книгах появятся значки: Издание приведено в соответствие с законами РФ.
что дальше?
дальше недовольные читатели будут писать, звонить, требовать сообщить в личку, какие именно фрагменты были исключены или подвергнуты цензуре, -- а издатели будут вести с ними задушевную переписку? ну да, конечно.
и -- то, что для вас лично является базовым, для других читателей может быть безразлично.

Согласен с вами, почти все покупатели -читатели вообще не заморачиваются об этом, где и что там было правлено и я в том числе до сегодняшнего момента, когда увидел анализ по повести Моррисона. Короче замкнутый круг . Главное , что для себя уяснил, когда , где и что проверять.
Поэтому более не вижу смысла продолжать это обсуждать.

магистр

23 сентября 16:53

цитировать

Исходите из простого правила, которое на днях озвучил кто-то из представителей издательской сферы в нашумевшем (в рамках сообщества): "Если вы покупаете книгу, которая издана сейчас, в текущих условиях, исходите из того, там по умолчанию будут издательские правки, исходя из действующего законодательства". Все. Смысл нюни разводить? Либо так, либо никак.
Заморачиваться с какими-то особыми сносками и пояснениями никто не будет. Это бред.

магистр

23 сентября 17:02

цитировать

цитата Space Raven
Т.е. вас устраивает, что частично текст подвергается резке? Если нет, можете что-то предложить.

Не устраивает, но замазывать черным не выход, а издевательство над читателем.

Предложил уже:

цитата
Да и можно было завуалировать как-то.

Думаю, что так и делают плюс-минус. Кому это нравится? Да никому, но реальность такова, что завтра могут вообще любые книги запретить и никто не удивится.

цитата LarinD
В приведенном Вами примере я, допустим, солидарен с Вами — текст ничего не потерял, но именно знание о правке обеспечило такой вывод.

— Не смотри этот фильм — ничего не потеряешь (кроме времени).
— Посмотрел. Ты был прав.

цитата Space Raven
дальше недовольные читатели будут писать, звонить, требовать сообщить в личку, какие именно фрагменты были исключены или подвергнуты цензуре, -- а издатели будут вести с ними задушевную переписку? ну да, конечно.

Ну такие читатели и оригинал текста могут у издательства запрашивать, что уж там.

новичок

23 сентября 17:36

цитировать

Такие цензурные правки я заметил ещё в начале романа "Подвал" Лаймона от Фениксов в сцене в ванной Роя и Джони. Там не был потерян смысл, хоть и сцена была "смягчена"

авторитет

23 сентября 17:38

цитировать

цитата arcanum
озвучил

Это так не работает.

авторитет

23 сентября 17:40

цитировать

цитата Bachman
Посмотрел. Ты был прав.

Помимо этого варианта, я могу также ответить «Посмотрел. Ты был неправ.»
И в любом из двух вариантов мне всё таки надо его посмотреть, Вам не кажется?

авторитет

23 сентября 17:46

цитировать

arcanum буквально страницу назад я отвечал, памятуя как раз об этом посте, который Вы сейчас вспомнили.

цитата
мне видится, что все спекуляции издателей на тему «правки всегда были» и т.д., которые сейчас стало модно озвучивать, это попытка манипуляции терминами. Подавляющее большинство недовольных цензурой и прочим недовольны именно возможными её объемами и влиянием на произведение, а не самим фактом. Адепты точных переводов были и будут всегда, какая-то категория населения, найдя точечные неточности в переводе (неполный перевод отдельной фразы и т.д.), уже бежала на форум устраивать истерики — этого и до всякой цензуры было в избытке. Сейчас же ситуация изменилась, каждый раз, когда речь заходит о цензуре, в голове среднестатистического читателя всегда возникает картина, что его лишили как минимум важной сюжетной линии, без которой меняется восприятие произведения и мотивация персонажей, а как максимум — вместо книги дали прочитать краткое содержание для самых маленьких. Вот о чём идёт речь. Скажи ему, что цензура в конкретном случае затронула из всей книги одну фразу «Джон был гей», условно говоря, и трагедия исчезнет. Но никто ему по понятным причинам говорить об этом не будет, пока на форумах типа этого работяги сами не докопаются до истины. Вот о чём речь. А вместо этого издатели активно занимаются манипуляциями типа «и до этого переводчик матерное слово культурно переводил». Ах, какой злодей! Запрос читателей, боюсь, не в этом…

Акцент в том посте был «что вы ноете, правилось и раньше, только никто об этом не знал», но акцент был поставлен заведомо неверно, так как правки раньше были стихийно-хаотичными и зависели от безалаберности или креатива переводчика, редактора, внутренней неясной политики издательства и т.д. Их, во-первых, было невозможно отследить и систематизировать — сейчас такую возможность очень удобно предоставил законодатель. Ты заранее знаешь, что если в произведении присутствуют определенные вещи, то они гарантированно будут изъяты / изменены. Соответственно твое желание как читателя всего лишь в том, чтобы узнать, были они там или нет. Дальше — решать тебе. Всё же это разные вещи, бессмысленно сравнивать с тем, что было раньше.
Просто рабочий «креатив» переводчиков — это одно. А знаменитую историю Эрлихмана про сочинение вслепую битвы с Барлоу в Салемс-Лоте вспоминают до сих пор. Это другое. Это казалось апогеем дикости — теперь эта дикость возведена в рамки закона, и с ней уже не поспоришь. Логично, что хотя бы вопрос осведомленности о том, есть ли эта дикость в конкретном произведении или нет (и, главное, какого она объема), встал гораздо болезненнее.

философ

23 сентября 17:52

цитировать

AlexFlaying
Так вроде там изначально была история, что в этом эпизоде была некая отсебятина от переводчика. Первого которого, не фениксовского. Вроде бы Карнозавр об этом когда-то писал, по-моему он был.

–––
fert fert fert

гранд-мастер

23 сентября 17:53

цитировать

LarinD

цитата
Ты заранее знаешь, что если в произведении присутствуют определенные вещи, то они гарантированно будут изъяты / изменены.

Как вы планируете узнавать о присутствии "определенных вещей " ? Предлагаете каждому читателю перед покупкой книги изучать западные рецензии на специализированных ресурсах ? Очень немногие станут это делать.

миродержец

23 сентября 17:56

цитировать

цитата count Yorga
Как вы планируете узнавать о присутствии "определенных вещей " ?

А, это очень просто! Нужно просто заранее предположить, что они там были.
И включать фантазию.

авторитет

23 сентября 17:56

цитировать

count Yorga я вообще ничего не предлагаю. Даже вменить издателю в обязанность оповещать об этом меня — тоже не предлагаю, так как не верю в реализацию предложения. Я всего лишь рассуждаю на форуме — впрочем, как и все остальные, отличаясь от адептов смирения перед цензурой только набором публикуемых мною букв)