| автор |
сообщение |
razrub 
гранд-мастер
 
|
|
AlexSemenov65
новичок
|
|
Lion0608 
авторитет
|
 19 октября 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslВ сериале совершенно непонятно откуда он взял, что Абалкин угрожает
Судя по анонсу, в 5 серии Маруся Т. попытается это объяснить. Там судя по всему анализировали поведение подкидышей с детства, и Лев всегда отличался от других и его поведение и личность всегда были занозой в з для Сикорски.
Вообще сериал смотрю из прицнипа, что там еще по напридумывают. Кактус горек.
Нет претензий, что снято не по книге. Но по совпадению, в книге именно по моими личным претензиям очень много более удачных решений.
Есть ощущение картона и то, что ни режиссеру ни актерам (не всем, но большинству) не нравятся ни их герои, ни их истории. Снимают чтобы снять. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
19 октября 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr. RenegadeВопрос только в том будет ли он гениальным или лишь весьма добротным
Не знаю, насколько у людей падает планка в отношении художественности, проработки образов, банального интереса, наличия ляпов и нестыковок. Но как раз ТББ в художественном плане хорош. Там хотя бы элементарно хоть какие-то искры взаимной эмпатии/антипатии героев друг к другу присутствуют. Тут герои общаются с себе подобными практически как роботы. Ни иронии, ни подтекстов, ни сарказма. Ничего живого и человеческого в диалогах почти что нет.
Видать как всех странники зомбировали. Я уже молчу об очень грубой работе оператора и монтажера. Добротным это можно назвать с большой натяжкой. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
19 октября 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608Ни иронии, ни подтекстов, ни сарказма. Ничего живого и человеческого в диалогах почти что нет.
Возможно это сознательно, что бы был контраст от людей будущего. |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
19 октября 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Возможно это сознательно, что бы был контраст от людей будущего.
Нда, контрастец.
В итоге этого "контрастца" вообще ненужными и даже лишними по сценарию становятся с легкой руки сценаристов
— и Щекн (с Тристаном и то у Матвеева больше химии, чем с как бы очень близким ему напарником, если хотели как в книге сделать Щекна немногословным и загадочным — эти близкие отношения, в понимании Льва это была даже "дружба", — надо было изыскать изобразительные средства, чтобы зритель в это поверил). Надо было убрать Щекна вообще оставить Тристана (при такой драматургии)
— и Глумова (хотя ей можно дать шанс в 2х сериях, пока она лишь ходит с кислой миной обиженки, а девочка в совместных сценах с мальчиком прямо с отвращением на него смотрит), хватило бы нескольких совсем коротких эпизодов с ней;
— и Горбовский (он там для мебели);
— и Комов (в сцене с медработниками его представляют как безопасника, тогда почему Максим подчиняется не ему а Сикорски напрямую, это никак не озвучили);
— Сандро (их общение с максимом сводится к дежурному обмену информацией по расследованию, а сам Сандро более расторопен чем современная Алиса, не верю, что в будущем, когда ИИ будет на высоте, у выпускника школы прогрессоров задача тривиальная — шарашить базы)
— Девушка прогрессорша (никак не объясняется такой акцент на ней по сюжету, просто чтобы показать, что у всех мужчин в МП есть личная жизнь)
Да и вообще, когда смотришь огромный список актеров, и всех там у многих даже имена, но актеры совершенно не запоминаются и ни одного яркого эпизода с ними не показано (кроме учителя и доктора в Осинушках). |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
19 октября 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardИронично, что Прогрессоры примерно этим и занимаются. То есть, он буквально признаёт в своём рассуждении, что Прогрессорство — какая-то фигня бессмысленная.
Ага, а странники бегают и "подчищают" за землянами следы этого прогрессорства, разумно контролируя, чтобы не было последствий)
Мне вообще "Волны", где Тойво это озвучивает напрямую чем-то импонируют намного больше других произведений цикла Полдня. Хотя уже в "Жуке" Максим говорит, что прогрессоров недолюбливает. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
19 октября 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexSemenov65ПОЯВИТСЯ ЛИ В ФИЛЬМЕ ОБРАЗ ПЛАНЕТЫ ТАГОРА?
В текущей версии сценария ее убрали, потому что тема морального выбора "гуманных" землян полностью убрана, сценарий авторы упрощают до своего уровня восприятия, то есть до плинтуса.
В сериале Сикорски сам себя ведет как почтенный тагорянин. Два члена совета с ним очень вяло дискутируют, два вообще решительно за его позицию "сразу убрать Абалкина" (убить, пожизненно засадить за решетку, формулировка неточная, но явно тяготеет к первому). А в анонсе 5 серии прозвучало, что он с детства видел в нем угрозу, так как Лева всегда был нИтакой как все. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
19 октября 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608Хотя уже в "Жуке" Максим говорит, что прогрессоров недолюбливает.
Недолюбливать — это одно. Недолюбливать силовиков нормально, особенно в мире, где силовые методы решения проблем давно отошли в прошлое. Но тут речь о том, что деятельность прогрессоров не имеет смысла. Ну а, казалось бы, зачем тогда позволяете? Понятно, что у АБС мир довольно анархично устроен и что-то запретить тем, у кого руки чешутся причинять добро инопланетным братьям, трудно. Но ведь Горбовский — член Мирового Совета, сотрудник КОМКОНА, то есть, в некотором смысле, прямое начальство прогрессоров. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
19 октября 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardНедолюбливать силовиков нормально
Маленькая поправочка. Силовик в чистом виде тут Максим и его непосредственное руководство, Сикорски. И их тоже (как мне видится) не слишком ДОлюбливают.
Прогрессоры в нашем мире уже имеют меньше аналогов. Вот прогрессорство — более сложный феномен. Кто-то может сравнить его с неким миссионерством (что тоже будет неправильно), кто-то — с силовыми методами. Кто-то с попыткой насадить в каменном веке "гуманизм и коммунизм" (в сериале явно не коммунизм, потому что шикарная вилла Каммерера, а фоном — пятиэтажки с доработанными утилитарными балкончиками, а Майя вообще живет в отреставрированном домишке времен середины 20 века, сама ностальгия).
Все правы в этом случае и никто не прав. В этом смысле прогрессорство очень интересное явление, которое, увы, в сериале никак не объяснили. А просто заставили прогрессоров делать работу силовиков (зачем-то).
В 4 серии Сандро предполагает, что Абалкин придет в музей. Максим возражает, что там же все их ребята (то есть выпускники его курса института прогрессорства). Сандро тут же выражает сомнение, что именно эти ребята непременно НЕ упустят Льва.
Главный начальник прогрессоров по сериалу — ЯрмоЛьник (зачеркнуто) Сикорски. Другого не озвучили. Роль Горбовского не ясна и этот персонаж вряд ли несет нечитавшим цикл хоть какую либо идейную нагрузку. Читавшим да, более-менее, но в сериале его роль — просто еще один член тайнойй вечери (зачеркнуто) Всемирного совета... |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
oberond
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
|
19 октября 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardНо тут речь о том, что деятельность прогрессоров не имеет смысла. Ну а, казалось бы, зачем тогда позволяете?
Так надо ведь трудоустроить людей не годных для иной работы.
Ну и прогрессоры (если это не Румата) конечно могут ускорить прогресс. Будет в итоге копия Земли, но это землян не смущает |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
19 октября 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondУ Камерера в исполнении Колокольникова все это есть Где? Тайминги в студию плиз.
Колокольников не вышел из образа детективов про Мегре-разночинца 19 века. Он вообще по ходу не понимает, кого играет. Да и диалогов годных не завезли, чтобы оправдать эту его снисходительность. Линия начальник -Салага (Сандро) и то толком не проипсали. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
19 октября 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondНу и прогрессоры (если это не Румата) конечно могут ускорить прогресс. Будет в итоге копия Земли, но это землян не смущает противоречивость профессии нигде не раскрыта. Даже в том же монологе со своей бабой Максим мог упомянуть полсловом, почему ушел из прогрессоров. ОН этого не делает. А могла быть прекрасная равноценная сцена Ася-Тойво (но сценарка же не удосужилась весь МП освоить), где Тойво очень изящно и красиво намекает на семейные ценности за пару "экранно-книжных" секунд. У сценарки (в отсутствие фантазии и материала) ушло минут 40 бездарно потраченного экранного времени.
PS в каком месте сотрудник ИЭИ (Антошка) — прогрессор? В Ваших фантазиях? Даже Максим по канону не был прогрессором, он вообще-то член ГСП, который по чистой случайности был вовлечен в водоворот событий на Саракше и примкнул к революционерам.
И в Жуке и в ВГВ больше чем достаточно намеков, что необдуманное ускорение прогресса — есть зло. Неконтролируемый прогресс на Надежде — красноречивое тому доказательство |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
oberond
авторитет
|
|
19 октября 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608PS в каком месте сотрудник ИЭИ (Антошка) — прогрессор?
Другое название, но в теории он занимается тем же.
цитата И в Жуке и в ВГВ больше чем достаточно намеков, что необдуманное ускорение прогресса — есть зло. Неконтролируемый прогресс на Надежде
К событиям на Надежде земные прогрессоры не имеют никакого отношения. |
|
|
dmsl
философ
|
|
19 октября 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lion0608Лев всегда отличался от других и его поведение и личность всегда были занозой в з для Сикорски.
Ну, да. Они считали Абалкина "главным", в связи с чем его одного из всех подкидышей и не пускали на Землю. Посылали на самые опасные задания. Чем спровоцировали желание Абалкина отомстить.
Т.е. это история о мести. Не жук в муравейнике, а хорёк в курятнике. Поэтому они и вынуждены были сменить название. ЖВМ теперь не подходит. |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 октября 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslНо в ЖВМ действительно есть невероятное совпадение: подруга детства Льва, единственная женщина которую он любил и продолжает любить, работает точно там, где хранятся детонаторы Такое как.. В Пикнике на обочичне что люди из городка уехать не могут? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 октября 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АнжелаЧенина"Если даже такой зеленый мальчишка, как наш милый Тойво, сумел... э-э-э... засветить этих Прогрессоров, то какие же они, к черту, Странники? Ну сами подумайте! Неужели сверхцивилизация не сумела бы организовать свою работу так, чтобы вы ничего не заметили? А уж если вы заметили, то какая это, к черту, сверхцивилизация? Киты у них взбесились, так это, видите ли, Странники виноваты!.. " Кстати первым сказал я что может быть раскол среди Странников? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
20 октября 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondУ Камерера в исполнении Колокольникова все это есть где? Поднимите мне веки. Усталый, недоотпускник. Где хоть один искрометный диалог с Сандро или Экселенцем? |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
20 октября 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslНу, да. Они считали Абалкина "главным", в связи с чем его одного из всех подкидышей и не пускали на Землю. Посылали на самые опасные задания. Чем спровоцировали желание Абалкина отомстить.
Т.е. это история о мести. Не жук в муравейнике, а хорёк в курятнике. Поэтому они и вынуждены были сменить название. ЖВМ теперь не подходит.
Вы путаете книгу и сериал.
В книге подкидышей считали потенциальной опасностью.
В сериале опасность Льва — это аксиома. В анонсе 5 серии это четко озвучили. Именно поэтому в сериале морального выбора Сикорски нет. Что полностью рушит гармонию первоисточника. Где Экселенц (уверена) до последнего сомневался, нажимать ли на курок. |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
цитировать