| автор |
сообщение |
dmsl 
 философ
      
|
6 ноября 03:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сакрализация знаний — древнейший инструмент власти. Такой тип власти называется жречеством. ЖВМ ведь и описывает проблему, которая случилась благодаря введению секретности и вообще тайной полиции в Полдень. Символически, это как раз‑таки упрёк современному авторам миру, а не выдуманному Полудню. Полдень-то как-нибудь с этим справится. Исправит упущения. Тем не менее ограничение распространения специальной информации — это естественно и неизбежно даже в Полудне. Есть информация, которая требует компетенции, а не эмоций. Самый простой пример — врачебная тайна. Зачем каждому встречному и поперечному знать про ваш геморрой и метеоризм? Интимную жизнь, опять же, никто не отменял.
|
––– «Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться» Воннегут |
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 03:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВГВ:
цитата — А именно? — осведомился Комов, подаваясь вперед. — Весь арсенал нашей оперативной методики! От засылки агентуры до принудительного ментоскопирования, от... Навыки не затерялись в веках... У меня вот как-то не возникает сомнения, что никто не создавал когда-то Комкон-2 с нуля из группы энтузиастов, он — результат эволюционного развития существовавших ранее спецслужб.
|
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 03:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата — Если бы мы с тобой были обыкновенными учеными, — продолжал он, — и просто занимались бы изучением некоего явления природы, с каким бы наслаждением я объявил все это цепью идиотских случайностей! Я вот худо-бедно обыкновенный учёный (диплом по специальности "Теоретическая физика", и далее кое-что), но такое объявлять цепью случайностей мне бы даже в голову не пришло. Наоборот, я посчитал бы события неслучайными. Точно так же, как и влияние уехавших из Хармонта на чрезвычайные ситуации в местностях, где они поселились, в ПНО. Представить себе механизм непосредственно управления вероятностями я затрудняюсь, не известно из всего имеющегося сейчас опыта человечества никаких предпосылок для осуществимости этого, и в соответствии с принципом Оккама я счел бы, что некая сущность, обладающая разумом и целеполаганием (но необязательно — сознанием и свободой воли) отслеживает некоторые объекты (подкидышей и детонаторы, жителей Хармонта) и направляет события вокруг них. Абалкину быть неким автоматом нет никакой необходимости, зато Странники — здесь и действуют!
|
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 04:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Выяснилось (Сикорски прежде и представления об этом не имел), что экспонаты из музея, причем не только из Музея внеземных культур, но и из любого музея на Земле, не выдаются — ни частным лицам, ни Всемирному совету, ни даже Господу Богу. Если бы даже самому Господу Богу потребовалось поработать с экспонатом номер такой-то, ему пришлось бы для этого явиться в музей, предъявить соответствующие полномочия и там, в стенах музея, производить необходимые исследования, для которых, впрочем, ему, Господу Богу, были бы созданы все необходимые условия: лаборатории, любое оборудование, любая консультация и так далее, и тому подобное. Тоже достаточно странный пассаж. Что попало в какой-нибудь музейный фонд — то оттуда уже не вылетает никогда. Какой смысл в превращении музейных фондов в аналог чёрных дыр? А если некий экспонат на месте в музее должным образом исследовать невозможно никак? А если обнаружится, что объект лучше соответствует тематике другого музея? А если обнаружится, что музейная ценность его ничтожна, зато он имеет ценность прикладную? Каков вообще механизм возникновения такого порядка? Собрались однажды музейщики мира и объявили все единицы хранения неотчуждаемой собственностью своих учреждений? Или всё же это результат принятия внешнего по отношению к музеям закона, который в таком случае может быть точно так же и изменён?
|
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 05:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslВ сталинские времена такое было неоднократно: честно работающих разведчиков отзывали на Родину и немедленно репрессировали. Юлиан Семёнов даже про Штирлица этот сюжет написал. Происходило это в период Большого Террора, до войны. Перед войной в целом прекратилось, и тем более после неё, что бы там Юлиан Семёнов ни писал.
|
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 05:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin PackВ книге он этим прилётом формально никаких правил не нарушил, более того — получил на это дозволение от местного начальника. Нарушением стало то, что по прилёту он не отправился на рекондиционирование и на отчёт к своему начальству. А в самом факте прибытия на Землю — да, никакого нарушения.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 ноября 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslСакрализация знаний — древнейший инструмент власти. Такой тип власти называется жречеством. ЖВМ ведь и описывает проблему, которая случилась благодаря введению секретности и вообще тайной полиции в Полдень. Символически, это как раз‑таки упрёк современному авторам миру, а не выдуманному Полудню. Полдень-то как-нибудь с этим справится. Исправит упущения. Так в том то и дело что не справится. Знания еще ладно но тайная полиция и Полдень не совместимы абсолютно и речь тут не о личности Сикорски а в принципе.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 ноября 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslСакрализация знаний — древнейший инструмент власти. Такой тип власти называется жречеством. ЖВМ ведь и описывает проблему, которая случилась благодаря введению секретности Кстати робот все объясняет цитата — Значит, ты готов выполнить любое мое приказание? — спросил Гаг. — Да, господин. Если это в моих силах. — Ну, хорошо... А если я прикажу тебе одно, а... м-м-м... кто-нибудь еще — совсем противоположное? Тогда что? — Не понял, кто отдает второе приказание. — Ну... м-м-м... Да все равно кто. — Это не все равно, господин. — Ну, например, Корней... — Я выполню приказ Корнея, господин. Некоторое время Гаг молчал. «Ах ты, скотина, — думал он. — Дрянь этакая». — А почему? — спросил он наконец. — Корней старше, господин. Индекс социальной значимости у него гораздо выше. — Что еще за индекс? — На нем больше ответственности перед обществом. — А ты откуда знаешь? — Уровень информированности у него значительно выше. — Ну и что же? — Чем выше уровень информированности, тем больше ответственности.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Подытожим. Для достижения своих целей авторы приписали Экселенцу крайне странный (так сформулируем) образ мышления. Именно в этом причина убийства Абалкина, а не в существовании секретности и спецслужб. Ладно. Я вижу, что понаписал в этой теме сплошь про повесть, а не про сериал. Сериал для меня был небезинтересен до второй-третьей серии, дальше пошла мура, про которую и сказать особенно нечего. 
|
|
|
РВС 
 новичок
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
dmsl 
 философ
      
|
6 ноября 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСПодытожим.  Вы думаете, войдя на сайт вы за сутки всех приведёте здесь к своей точке зрения? Поверьте, вы ничего не подытожили) ЖВМ — это настоящая сингулярность в творчестве Стругацких. Любой разговор об их творчестве рано или поздно коллапсирует в перепалку автомат-неавтомат. Даже если на Земле останутся три человека и им совсем нечего будет делить, они всё равно найдут повод поубивать друг друга, например, затеят спор в чём смысл "Жука в муравейнике".
|
––– «Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться» Воннегут |
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslВы думаете, войдя на сайт вы за сутки всех приведёте здесь к своей точке зрения? Поверьте, вы ничего не подытожили) Да нет, это я всего лишь как раз свою точку зрения подытожил. А повесть, разумеется, одна из вершин творчества Стругацких. Жаль что сериал, имевший потенциал, ни развитием, ни полемикой с книгой не стал. "Космическая опера", м-да...
|
|
|
oscar23 
 активист
      
|
6 ноября 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСчто некая сущность, обладающая разумом и целеполаганием (но необязательно — сознанием и свободой воли) отслеживает некоторые объекты (подкидышей и детонаторы, жителей Хармонта) и направляет события вокруг них Что также видим в "За миллиард лет до конца света".
|
|
|
РВС 
 новичок
      
|
6 ноября 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oscar23Что также видим в "За миллиард лет до конца света". Нет. В "Миллиарде" специально подчёркивается, что это должна быть стихийная сила без разума. А я настаиваю на разумности того, что стоит за явлениями в "Жуке" и "Пикнике", как минимум в той же мере, что у нынешнего ИИ (это именно минимум, с равным успехом событиями может управлять коллектив из сотни мыслящих планет со сверхразумом :).
|
|
|
razrub 
 гранд-мастер
      
|
6 ноября 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslДаже если на Земле останутся три человека и им совсем нечего будет делить, они всё равно найдут повод поубивать друг друга, например, затеят спор в чём смысл "Жука в муравейнике".
 Как писали в интернетах в лохматые годы: «В мемориз»!
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 ноября 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslЛюбой разговор об их творчестве рано или поздно коллапсирует в перепалку автомат-неавтомат. А вот лично мне.. Это как раз и неважно)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
S1mon 
 магистр
      
|
6 ноября 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭто как раз и неважно) Потому как уверены, что Абалкин — ...? 
|
––– "Это нормально, если я вам не нравлюсь. Как говорится, не у всех есть хороший вкус." (ц.) |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 ноября 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата S1monПотому как уверены, что Абалкин — ...? Это правда неважно) я считаю и Сикорски и Абалкин ( если он человек) должны были действовать по другому. А так я.. не знаю Кстати вы читали Самозванец Дика?
|
––– Чтение-Сила |
|
|