| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 7 ноября 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата OinarysamaА что там такого невероятного, что не могло произойти своим чередом? цитата МассаракшМайя Глумова, подруга детства Абалкина, становится хранителем детонаторов. Такая вот случайность... Не только...С Тристаном что то происходит именно в это время не раньше ни позже.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
7 ноября 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательС Тристаном что то происходит именно в это время не раньше ни позже..
Глумова начала работать в спецфонде Музея Внеземных Культур до начала всей этой истории. Насколько раньше – неясно, но явно не за день и не за месяц до загадочной смерти Тристана. |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
Oinarysama 
философ
|
|
7 ноября 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшМайя Глумова, подруга детства Абалкина, становится хранителем детонаторов. Такая вот случайность...
То есть, случайность только одна, и ведь это не является чем совсем уж невероятным. В реальности бывают реализации очень маленьких вероятностей. Типа того кота, который пережил потопление 3 военных кораблей во время 2 мировой войны. Невероятные совпадения периодически случаются и если нет целой цепочки совпадений, то это действительно может быть случайность. На самом деле, то что она там работает не так уж необходимо для того, чтобы он туда пришел. Ему мог рассказать Бромберг, например. Зачем Странникам именно Майя в музее? И почему такого не сделано для остальных подкидышей? Я думаю это просто трагическое стечение обстоятельств. Как в Ромео и Джульетте. |
|
|
Oinarysama
философ
|
|
7 ноября 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНе только...С Тристаном что то происходит именно в это время не раньше ни позже
Так тут вы путаете причину со следствием. Инцидент с Тристаном и послужил начальным поводом того, чтобы Лев куда-то сорвался. Этого не случилось с другими подкидышами. И на Тагоре никаких вмешательств не было в судьбу эмбрионов. Логично, что этот момент приходится на завязку событий, это литературный прием, Кстати, возможно, если бы книга была написана с другой структурой, допустим, от лица Абалкина и в 19 веке, то начало было бы "Первые мои воспоминания приходятся на время жизни в интернате. Я был нелюдимым ребенком, и общению со сверстниками предпочитал возню с различными неразумными тварями: лягушками, гусеницами" и тому подобное... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 ноября 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата OinarysamaТак тут вы путаете причину со следствием. Инцидент с Тристаном и послужил начальным поводом того, чтобы Лев куда-то сорвался. Этого не случилось с другими подкидышами. И на Тагоре никаких вмешательств не было в судьбу эмбрионов Не путаю. Я имел в виду да. Про Майю |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Oinarysama
философ
|
|
7 ноября 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПро Майю
Майя там работала уже давно. Кстати, именно за ней, а не за Абалкиным тянется шлейф столкновений с проявлениями Странников. Абалкин, потом планета Малыша, потом музей, потом Тойво Глумов (если предположить, что людены появились с пмощью Станников, а не вследствии эволюционного скачка. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 ноября 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата OinarysamaМайя там работала уже давно. Кстати, именно за ней, а не за Абалкиным тянется шлейф столкновений с проявлениями Странников. Абалкин, потом планета Малыша, потом музей, потом Тойво Глумов (если предположить, что людены появились с пмощью Станников, а не вследствии эволюционного скачка. Те пришельцы из Малыша... настоящий агент Странников? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
7 ноября 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата OinarysamaИ на Тагоре никаких вмешательств не было в судьбу эмбрионов.
Ну да. Если не считать того, что тагоряне свою находку немедленно уничтожили.)) |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
7 ноября 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата OinarysamaТо есть, случайность только одна, и ведь это не является чем совсем уж невероятным.
По поводу цепочки чудесных совпадений выше высказался oscar23:
цитата А состоит оно в цепи невозможных и необъяснимых совпадений:
1) разрушение детонатора -> гибель подкидыша спустя очень короткое время после этого
2) Из всех детей в интернате Абалкин выбирает Майю -> Майя устраивается работать туда , где хранятся детонаторы и в то время, когда они хранятся
3) Детонаторы скрыты под платком -> Абалкин почему-то из всех артефактов музея тянется именно к детонаторам под платком
Будь этих совпадений меньше, или будь они чуть менее немыслимыми, и версия о программе не была бы такой убедительной. |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
oscar23
активист
|
|
8 ноября 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСЯ считаю, что они не управляют вероятностями, я вообще не верю в возможность управлять вероятностями, даже в мире Полдня или мире "Пикника на обочине". Я считаю, что они управляют событиями. Постоянно подстраивают конкретные сиюминутные мелкие и крупные события, так, например, чтобы Майя Глумова после своих приключений в ходе операции "Ковчег" устроилась работать в Музее внеземных культур.
Версия управления событиями требует координационного штаба и миллионов агентов в поле , подстраивающих события, требует тонкого понимания человеческой психологии, отношений между людьми, связей , просчета всех последствий этих подстроенных событий, и тп.
Выглядит неоптимальной по соотношению усилий к результату.
Версия управления вероятностями технически может выглядеть как решение обратной задачи , по траектории мировой линии из будущего в прошлое нахождение точек где возможно применение минимального воздействия в рамках установленных параметров по возможной рассинхронизации линий.
В этом случае задача решается чисто механически без когнитивных усилий. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 ноября 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oscar23Версия управления событиями требует координационного штаба и миллионов агентов в поле , подстраивающих события, требует тонкого понимания человеческой психологии, отношений между людьми, связей , просчета всех последствий этих подстроенных событий, и тп.
Выглядит неоптимальной по соотношению усилий к результату Не нужно. Нужно только покопаться в архивах. В году эдак 2500 |
–––
Чтение-Сила |
|
|
prouste
миродержец
|
|
РВС
новичок
|
|
8 ноября 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oscar23Версия управления событиями требует координационного штаба
Я уже раз писал, что она требует на мой взгляд, но могу повторить: что угодно в диапазоне от разумной сущности уровня нынешнего ИИ с поставленной задачей до дружного коллектива из сотни сверхразумов на основе хоть мыслящих планет типа Соляриса, хоть энергополевых структур, какие должны стать последним поддающимся предвидению этапом эволюции по Артуру Кларку.
цитата oscar23и миллионов агентов в поле
Не знаю, зачем какие-то агенты. Как насчет некого поля, обволакивающего каждую планетную систему, в которой есть понятная для землян разумная жизнь, в том числе и нашу Солнечную? Детонатор школьницы из интерната «Темпладо» Эдны Ласко уничтожен — через два дня система управления фиксирует подходящий момент, поле в нужной точке усиливается и сдвигает камешек в Северных Андах так, что от обвала нет иного существенного ущерба, кроме гибели Эдны.
цитата oscar23требует тонкого понимания человеческой психологии, отношений между людьми, связей , просчета всех последствий этих подстроенных событий, и тп.
Нет. Когда вы ведёте машину по шоссе и попадаете на прямой участок, вам не требуется выставить руль с точностью до нанометра, чтобы через километр пути остаться на средней линии вашей полосы. Вместо этого вы постоянно корректируете движение, чтобы постоянно на этой линии оставаться. Так работает любое управление в принципе.
А если приписывать Странникам перемещения во времени (точнее говоря, пребывание вне времени, присутствие сразу во всегда), сказать что-либо об их способностях и действиях становится невозможно вообще. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 ноября 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСА если приписывать Странникам перемещения во времени (точнее говоря, пребывание вне времени, присутствие сразу во всегда), сказать что-либо об их способностях и действиях становится невозможно вообще. Причем перемещения во времени канонный факт. Во первых Саул Репнин. Во вторых тот человек из будущего в Полдне. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
S1mon
магистр
|
|
8 ноября 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВо первых Саул Репнин. Во вторых тот человек из будущего в Полдне.
Что Саул не имеет никакого отношения к Странникам, что "тот человек". |
–––
"Это нормально, если я вам не нравлюсь. Как говорится, не у всех есть хороший вкус." (ц.) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 ноября 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата S1monЧто Саул не имеет никакого отношения к Странникам, что "тот человек". Во первых кто знает.. Во вторых это показывает саму возможность. Если Саул Репнин может. то и странники могут обязательно. В мире научной парадигмы невозможно не построить и не изобрести нечто возможное. Это в магическом мире существуют уникальные артефакты и люди |
–––
Чтение-Сила |
|
|
S1mon
магистр
|
|
8 ноября 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЕсли Саул Репнин может
Саул сам не знает, как это получилось, судя по его поведению. Потому что если бы знал, то использовал этот дар более продуктивно. А финал нам известен.
А вот судьба Саула и происходящее на Сауле довольна любопытны в своей аллегорической связи.
цитата просточитательВ мире научной парадигмы невозможно
Не забываем о сознательном отказе АБС от некоторых объяснений  |
–––
"Это нормально, если я вам не нравлюсь. Как говорится, не у всех есть хороший вкус." (ц.) |
|
|
РВС
новичок
|
|
8 ноября 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То, что Горбовский рассказал — не более, чем сочинённая им на месте байка.
Что до Саула — пытаться найти его истории какое-то рациональное объяснение — то же самое, что пытаться найти рациональное объяснение происходящему в ужастиках Стивена Кинга. Ни одно, ни другое такого объяснения изначально не предполагает. (И поэтому я ни одно из упомянутого, ни другое не люблю, я по врождённому складу личности конченный рационалист.)
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
8 ноября 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю последние несколько страниц и вспоминается из тех же Стругацких:
цитата «Это все попытки натянуть фрачную пару на осьминога. Причем даже не просто на осьминога, а на осьминога, которого на самом деле не существует…»
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 ноября 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСЧто до Саула — пытаться найти его истории какое-то рациональное объяснение — то же самое, что пытаться найти рациональное объяснение происходящему в ужастиках Стивена Кинга. Ни одно, ни другое такого объяснения изначально не предполагает. (И поэтому я ни одно из упомянутого, ни другое не люблю, я по врождённому складу личности конченный рационалист.) А объяснение быть должно... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать