автор |
сообщение |
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 сентября 2009 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "Популярность — Слава, известность, общественные симпатии к кому-чему-н." — так определяет "Толковый словарь Ушакова" это понятие. Но вот чем же оно определяется? Нет книг популярных изначально. Популярность приходит со временем. И каждый автор надеется на "славу, известность, общественные симпатии", да не у всех выходит. А почему? Всем известны примеры, когда талантливейшие авторы "прозябают в забвении", а о бездарных опусах трубят на каждом углу, преподнося их как эталон. Хотелось бы узнать мнение соплеменников — какие факторы (по их мнению) влияют на эту самую "общественную симпатию".
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Отметила пункты 6-8. Потому что массовая популярность (а не известность в узких читательских кругах) определяется именно этими факторами. — Наводит на печальные размышления о судьбах культуры на постсоветском пространстве.![:-(](/img/smiles/frown.gif)
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Urania ![](/img/female.gif)
![](/images/users/12594_12) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Наводит на печальные размышления о судьбах культуры на постсоветском пространстве причем тут постсоветское пространство... это явление мирового масштаба... популярность — вещь временная и она всегда определялась и будет определятся раскрученностью в первую очередь... известность — другое дело...
|
––– Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Энкиду ![](/img/female.gif)
![](/images/users/31084_86) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не все так плохо. Популярными могут быть и хорошие книги-тот же Терри Пратчетт. А что касается культуры... И при жизни великих писателей читали всякую дрянь, о которой сейчас никто и не вспомнит. Книга-лучший друг человека-прочитал;разжег ей камин; а то и в другом месте использовал.![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– - Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа - А именно? - "Зло существует". |
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Энкиду цитата Энкиду Книга-лучший друг человека-прочитал;разжег ей камин; а то и в другом месте использовал.
У меня так рука не поднимется — лучше врагу подарю то что самому не понравилось — пусть страдает.![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Энкиду ![](/img/female.gif)
![](/images/users/31084_86) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
GerD ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1159_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric А Донцова и Пелевин очень даже похожи ,они просто заняли востребованные ниши
"Востребованная ниша" — это такое расплывчатое понятие, что его даже как-то странно обсуждать. Представляете, приходит молодой автор в издательство и говорит: "Я тут книгу напишу, издайте её, я нишу займу". Его спрашивают: "Какую нишу? Чем эта ниша будет характеризоваться? Почему именно эта ниша существует в сердцах людей? Почему, допустим, ниша А не востребована, а ниша Б — востребована? И, наконец, почему писатели, пишущие в одной нише всё равно ранжируются по-разному? И вообще, что и как вы будете писать?" Как видите, сама нацеленность на "востребованную нишу" не даёт ничего. Суть в том что ниши разные, а значит и причины популярности в этих нишах разные. Грубо говоря, одному типу читателя доставляет одно, другому — другому. Например. Какая из перечисленных ниш будет востребована: - ниша оригинальных идей? - ниша неизбитых тем? - ниша динамичного сюжета? - ниша самобытного стиля? - ниша мастерского владения языком? - ниша скандальности?
Как видите, снова пляшем от печки :)
цитата Wind Общественные симпатии" зависят скорее всего от рекламной раскрутки
К слову, как и общественные антипатии :)
цитата swgold Мне кажется. популярность имеет разную природу и разные свойства. Потому рассуждать о причинах популярности непродуктивно. Какую причину не придумай, найдется и к ней своя популярность, и наоборот, всегда есть примеры, когда причина эту самую популярность не породила
+1 ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Urania цитата Urania это явление мирового масштаба...
Совершенно точно — "когда говорят пушки — музы молчат", а когда говорят деньги(а только их голос и слышен сейчас в мире), смолкают даже пушки , не говоря уж о культуре...
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Goto Dengo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7179_11) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Энкиду Популярными могут быть и хорошие книги
Я сейчас скажу совершенно жуткую и кошмарную вещь, но хорошие книги чаще всего и бывают популярными. И я не наблюдаю никакой печальной судьбы у современной культуры. Смотрю на современных популярных авторов — и сердце радуется.
|
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 сентября 2009 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Goto Dengoцитата Goto Dengo Смотрю на современных популярных авторов — и сердце радуется. Да-да — современные популярные авторы (Робски, Ленина, Собчак, Малиновская) — очень приятные дамы. И сердце радуется , и глаза.... И кто из нас "Духлесс" кошмаром назвал?![](/img/smiles/gy.gif)
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Goto Dengo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7179_11) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Да-да — современные популярные авторы (Робски, Ленина, Собчак, Малиновская)
Странные, мягко говоря, примеры. Всё равно, что сказать: "Вон, Дом-2 тоже популярен". Робски и Собчак — это не критерии современной литературы, потому что целевая аудитория у них очень и очень конкретная. Почему бы не привести в пример действительно популярных авторов — Кинга, Пратчетта, Мартина, — в сравнении с которыми тиражи Робски... Короче, без сравнений, и так ясно. А если приводить исключения в качестве правил — тогда картина, конечно, печальная будет.
|
|
|
olvegg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6321_7) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не упомянули ещё экранизацию произведений. Тиражи Лукьяненко после "Ночного дозора" выросли в разы.
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Goto Dengo цитата Goto Dengo Робски и Собчак — это не критерии современной литературы, потому что целевая аудитория у них очень и очень конкретная.
Это всё так. Но в нашем не таком уж и маленьком городе(320 тыс.) этих , с позволения сказать, "писательниц" разметают чуть ли не в день поступления, а цитата Goto Dengo Кинга, Пратчетта, Мартина в любом магазине полные комплекты пылятся...![:-(](/img/smiles/frown.gif)
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Goto Dengo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7179_11) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но в нашем не таком уж и маленьком городе(320 тыс.) этих , с позволения сказать, "писательниц" разметают чуть ли не в день поступления, а Кинга, Пратчетта, Мартина в любом магазине полные комплекты пылятся...
Так надо смотреть в мировых масштабах, а не в масштабах города. Робски там затеряется, как, простите за банальность, капля в море. Да и издатели наши не дураки ведь — постоянно переиздавать, допечатывать и даже делать новые переводы того же Кинга, и ради чего? Точно не ради того, чтобы пылился в магазинах. Берут их, берут и берут. Не сметают, а просто который год регулярно покупают.
|
|
|
Veronika ![](/img/female.gif)
![](/images/users/8855_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Goto Dengo Почему бы не привести в пример действительно популярных авторов — Кинга, Пратчетта, Мартина, Настоящая популярность — это когда автора знают и читают люди, в целом далёкие от систематического чтения. Не-читатели. Донцову все (в СНГ) знают. Даже Робски или Вл.Соловьёва (телеведущего, а ныне — и "пысателя") многие знают. В мире в целом Роулинг и С.Кинга тоже "все знают". А вот Пратчетта или Мартина знают "профессиональные читатели", а не "широкие массы". В СНГ их (Пратчетта или Мартина) аудитория гораздо уже, чем в Европе-Америке.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Goto Dengo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7179_11) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эх, Вероника... Мы с вами пару лет назад эту же тему обсуждали на литфоруме — хоть бери и сюда копируй:)
цитата Veronika Настоящая популярность — это когда автора знают и читают люди, в целом далёкие от систематического чтения.
ППКС
цитата Veronika Донцову все (в СНГ) знают. Даже Робски или Вл.Соловьёва (телеведущего, а ныне — и "пысателя") многие знают.
Давайте всё же расширим рамки. Ну да, определённый круг читателей любит у нас Донцову. Я даже не исключаю, что её есть за что любить (сам-то не читал, так что выводов делать не могу). Но Донцова, Робски, Соловьёв... Даже если мы сложим их тиражи — получится вместе тираж одного Кинга или одной Роулинг?
цитата Veronika А вот Пратчетта или Мартина знают "профессиональные читатели", а не "широкие массы".
Ну, я могу лишь повториться — тиражи Мартина и Пратчетта категорически с вами не согласны.
|
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Goto Dengo цитата Goto Dengo Робски там затеряется, как, простите за банальность, капля в море. Согласен: в МИРЕ она ,конечно, затеряется, как в МОРЕ(каков каламбур ) Но живём-то мы в России (если шире — то в СНГ), а тут она, зараза, никак не затеривается...![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
strix ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9496_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я думаю популярность автора зависит от многих факторов. Например, от общества. Даже самые умные, самые проникновенные и мудрые книги получают в свой адрес высказывания о том, что эта книга "НИ О ЧЁМ". Конечно! Если это человек, которому интересны истории о том, кто кого "замочил", как "замочил" и победил ли в конце, то ему будут мало интересны размышления о том, как, например, нехорошо не уважать стариков или родителей. И наоборот. Каждому обществу — свои писатели. Из универсальных — это конечно динамичность сюжета. Занудные книги широкой популярности не получат. Простота изложения тоже важна. И перевод, кстати, тоже важен. Это всё, что касается быстрой популярности. А если говорить о "вечности", то конечно здесь идеи важны в первую очередь, т.е. уникальность. Мир постоянно меняется и со временем придут люди, которым станут интересны идеи того автора. Его начнут хвалить и "раскручивать". Но к тому времени и автора-то может в живых не быть. Можно здесь вспомнить Франца Кафку, у которого (на мой взгляд) тяжёлая манера изложения мыслей, но если уж вникнуть, то откроешь для себя что-то новое наверняка. Он стал известен только после своей смерти. А скандальная известность — это обычно ненормальные выходки. Таких история в основном забывает. В каждом обществе своих ненормальных хватает. Это моё мнение.
|
|
|
Goto Dengo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/7179_11) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но живём-то мы в России (если шире — то в СНГ), а тут она, зараза, никак не затеривается...
Я вообще пытался опровергнуть утверждение цитата Urania причем тут постсоветское пространство... это явление мирового масштаба... да и литературу я рассматриваю как явление мирового масштаба, но если говорить об СНГ, то у меня есть некоторые подозрения по поводу Робски и Собчак. Можете назвать меня пророком, но я так и вижу: сменяется поколение — и ни один Минаев, ни одна Робски, никакая Собчак уже не удостаиваются переиздания. Ну или: Донцова прекращает писать, проходит пару лет, и — как по волшебству! — мы больше не видим в метро женщин с маленькими книжечками в жёлтеньких обложечках. А потом проходит лет пятьдесят, и раз — новое переиздание Сюзанны Кларк. Энное по счёту.
|
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Goto Dengo цитата Goto Dengo Можете назвать меня пророком, но я так и вижу: сменяется поколение — и ни один Минаев, ни одна Робски, никакая Собчак уже не удостаиваются переиздания. А вот это , скорее всего и произойдёт, и может быть даже быстрее, чем сменится поколение.![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
GerD ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1159_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 сентября 2009 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Даже Робски или Вл.Соловьёва (телеведущего, а ныне — и "пысателя") многие знают.
Их могут знать не в качестве писателя. А это не вполне литературная популярность, так что можно ли её в данной теме рассматривать?
|
|
|