цитата kagerou

Боги ушли на север сражаться за Этерну. И, скорее всего, чгинули. Творец, которого ждут — эсператистская выдумка.

цитата Шолль

Куда ушли боги?

цитата

Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных

цитата antel

либо Одинокий, он же Ринальди Ракан застал этих четверых на Рубеже

цитата Шолль

многие защитники Этерны погибли. Но вроде богов среди погибших не было.

цитата

В память первых богов Кэтрианы! Они были готовы умереть на Рубеже, а смерть настигла их в Этерне, казавшейся самым безопасным местом Ожерелья

цитата Шолль

Кстати, не очень-то хорошими способами в защитники вербуют...

цитата antel

И вопрос: либо Одинокий, он же Ринальди Ракан застал этих четверых на Рубеже, либо у автора что-то не срастается, ведь, если судить по "Пламени Этерны", четверо покинули мир задолго до рождения Ринальди.

цитата antel

цитата Шолль
Кстати, не очень-то хорошими способами в защитники вербуют...

А процесс вербовки — это да, весело. Впрочем, проблем не возникает, все равно память потом сотрут

цитата antel

Валмон тяжело болен, а на Ноймаринене висит его герцогство и уже начинающаяся война. Сыновья у него, конечно есть, но в таких условиях на них хозяйство не оставишь.

цитата antel

А потом появились новые дестабилизирующие факторы: например интриги Штанцлера и его хозяев.

цитата antel

Ну и так далее, это все та же страница. А если учесть, что при жизни кардинала Колиньяр на Эпинэ не наезжал, то можно предположить, что все эти перестановки к Дораку отношения уже не имеют.

цитата antel

И где он ее песочил? Двойные налоги собирал? Так это ему по должности положено.

цитата antel

Ага! Только странно, что отца Катарины, Пьера-Луи Ариго очень уважали и ценили такие люди, как Ноймаринен, фок Варзов, Савиньяк... Причем настолько уважали, что на Жермона долгонько косились лишь из-за того, что отец его прогнал. А Арлетта Савиньяк с детства дружила с его сестрой. Наверное, все эти господа были жутко тупыми и в упор не видели злодейского оскала "лидера шайки предателей"

цитата antel

Да уж... Ги Ариго — идейный борец... Это сильно! Такого комплимента даже автор ему не отвешивала. Она-то как раз рисует фигуру довольно мелконькую и подленькую. И именно поэтому от господина Ариго измены ждать не приходилось. Он и так имел все, что хотел. Ну, может почти все. Чин маршала в возрасте едва за тридцать, близость к трону, немалое богатство... Нафига ему еще какие-то мятежи? Поинтриговать немножко — это да, особенно, ежели при этом самому остаться в прибыли, но рисковать своей шкурой? И уж точно его положение не сравнить с положением Эгмонта, который, конечно, герцог, но это и все хорошее, что есть в его жизни. Хотя да, Эгмонт как раз был идейным борцом, шкурных интересов у него, вроде бы, не было.

цитата antel

Цитатку, пожалуйста, о том, что упомянутый индивид был

цитата antel

Милое обобщение.

цитата antel

И что за дивиденды, подробности, пожалуйста.

цитата antel

И тут, если можно, цитатку, где было бы сказано, что в мятеже принимали участие подчиненные, к примеру, Эгмонту Окделлу, полки.

цитата antel

И про целые армии мне тоже хотелось бы услышать подробнее.

цитата antel

А я разве утверждала, что там имеет место тотальная ненависть по принципу: "всэх зарэжу!"? Но и пустить так просто дриксов на свою территорию марагонцы вряд ли позволят

цитата antel

Слова Вальдеса я привела почти дословно и относились они к населению Хексберг перед нападением дриксенского флота. Так что у вас опять пальцем в небо получилось

цитата antel

А чем плоха эта позиция? Абсолютно нормальный прагматичный подход. Другое дело, что Талиг сам не лезет, пока его не вынудят

цитата antel

а вы снова наступаете на те же самые грабли

цитата antel

Возможно, что там присутствовали и уроженцы Придды или Надора, но поскольку в тексте они никак не идентифицированы

цитата antel

Теперь подробно: я не помню, какого размера была эта самая Резервная армия

цитата antel

Я, знаете ли, энное количество лет помоталась по воинским гарнизонам и насмотрелась всякого

цитата antel

И Карваль своих южан

цитата antel

Придд свою гвардию

цитата antel

Люди Халлорана, не знаю, кто его солдаты по национальности, тоже ни в каких эксцессах не замечены

цитата antel

Ну, тут можете ждать до скончания века. Все, что я хотела — я сказала. Раза три повторила, не меньше. Если вам нужно еще подробнее — это уже не мои проблемы

цитата Apraxina

Короче, отбор по тому критерию, кто лучше возбуждает фантазии о пэйрингах, я лично считаю не очень репрезентативным. В лучшем случае мы получим "Секс-символ всея Кэртианы".
Вряд ли там будет много Левия, скажем — хотя обсуждения он вызывает активные. А уж сколько о Катарину обломали острых предметов — но она не солирует в фиках... по формату не проходит

цитата Apraxina

Таки не морочьте мне голову даром?

цитата Apraxina

Хорошо, что Вы не понимаете, о чем идет речь — но не очень хорошо, что до такой степени.

цитата Apraxina

За ситуациями, когда человек может только не оклеветать, и не может больше ничего (защитить, оправдаться и пр.) в нашей стране далеко ходить не надо, не дальше XX века притом

цитата Apraxina

Так что все Сильвестры, Эрвины и прочие Алвы могли искренне считать, что от Свинов сплошная польза и объединяться против них приятно и полезно

цитата Apraxina

Сравнивая два описанных заведения для юношей, мы видим, что сравнение получается очень сильно в пользу Лаик

цитата Apraxina

Еще можно обратиться хотя бы к Тынянову — и обнаружить, что даже Лицей был

цитата kagerou

Кстати, из ОЭ скорее можно сделать выводы о гибельности и губительности имперской идеи для общества и государства

цитата Darvest

Если на Дорака смотреть с точки зрения нормальной человеческой нравственности — он негодяй и убийца, факт. Но на это вроде как пофигу, потому что высокая политика и о великом Талиге радел. Но если на Дорака с точки зрения высокой политики взглянуть — все, за что он взялся, он кромешно зафейлил

цитата XRENANTES

Хз... я, в принципе, тоже ымперец, и могу сказать, что в этом плане Дриксен и Гайифа мне нравятся гораздо больше Талига.
Дриксен, потому что при всех их проблемах тАм натуральный "Одна нация, один рейх, один ...ммм...кесарь" в отличие от.
Гайифа — потому что богатое процветающее государство, воюющее чужими руками и на чужой территории.

цитата XRENANTES

До нас сказали: "Это хуже чем преступление — это ошибка"(с)

цитата kagerou

"Создатель, храни Талиг и его короля. А если не он, то я".

цитата kagerou

С одной стороны — да. А с другой — не было ничего проще, чем открыто рассказать юнцу, как именно работает механизм клятвы и прилета за нее.

цитата kagerou

Я эту фразу воспринимаю, как чистой воды демагогию. Жизнь не шахматы, ее нельзя свести вничью. Смерть в коне концов поставит точку. Вопрос в другом — сколько ты успеешь отыграть ДО того, как она поставит точку. И если задаться этим вопросом — сколько ты отыграл — у Алвы результат получается грустный. Он позволил Дораку превратить страну в закрытый котел с бурлящими помоями, а когда оно рвануло и брызнуло во все стороны — не справился с последствиями.

цитата kagerou

цитата Bloodraven
Он, как минимум, уверен, что ему нельзя ничего желать, потому что его спас Леворукий и теперь все его желания оборачиваются противоположным итогом. Что не соответствует действительности.

И на каком годе после покушения он понял, что это не соответствует действительности?

цитата kagerou

Автор свою систему ценностей утверждает через текст, и никак иначе. Вот, скажем, в романе, о котором я тут раньше говорила, в японской глыбище этой, один из центральных персонажей — не то чтобы хороший человек, но, скажем так, полный благих намерений — захватил замок очень нехорошего человека и взял в плен его жену. Ну и сначала размяк при виде алых губок и лилейных щечек и обещал ей жизнь. А потом его вассалы, которые имели на эту женщину большой зуб, надавили на него — и он велел ее казнить. И перед казнью она его прокляла, и проклятье сбылось. Авторская система ценностей как бы очевидна: не давши слова — крепись, давши — держись. Автор пускает события таким аллюром, что они подтверждают его систем ценностей — да отчасти для этого он, собственно, книгу и пишет.

цитата Шолль

Потом мотив апокалипсиса — он ведь окончательный, радикальный... А Кэртиана живет в системе постоянных прорывов хаоса — т.е. изломов. Поэтому, возможно, и отношение к этим прорывам если не наплевательское, то с подтекстом "А как это нам бы использовать половчее?" Но тут собираются явиться раттоны — и возникает дополнительный фактор, вот он, по-моему, как раз и детективный крючок, на который ловится читатель.
Тут система мифологии этого мира мне кажется несколько недостаточной. Куда ушли боги? Кто породил самих богов? Творец, которого ждут — реален или нет? Информации в тексте не хватает, поэтому надо еще подумать

цитата kagerou

Найн. С точки зрения китайцев в этой ситуации самое разумное — уступить престол свеженькой династии, у которой есть нерастраченное дэ.

цитата kagerou

Если вас интересует, как это на практике выглядело, я вам очень рекомендую "Троецарствие". По размерам это, конечно, не ОЭ, там всего два пухлых тома :). Но море удовольствия гарантирую, если свыкнетесь с китайскими именами. И борьба с судьбой в полный рост, и сууперполководцы в количествах, и великолепный mind contest между ними, и даже немножко колдунства.

цитата kagerou

Так и сторонники имперской идеи — они никогда не могут ощутить свою импарию в достаточнойстепени сильной, чтоб прекратить беззакония.

цитата Darvest

И что вы вообще пытаетесь доказать? Что в Талиге нет ни одного человека, который мог бы им нормально управлять?

цитата Darvest

Которого Штанцлера можно было по закону за один день лишить должности и отправить на пенсию, не совсем по закону — сфабриковать доказательства и сослать/заточить/казнить, и совсем не по закону тихонько травануть — вон, сеть отравителей у Дорака была,

цитата Darvest

Угу. За два месяца, что Манрик правил, они с Колиньяром успели назначить новых генералов, те успели приехать на места, принять дела, назначить всех своих офицеров сверху донизу...

цитата Darvest

Тем не менее, это ничего не меняет — Ги один из лидеров Людей Чести, все про это знают и Дорак в первую очередь, и Дорак его везде и всюду продвигает... а потом, упс, Октавианская ночь. И это великая удача, что всего-навсего Октавианская ночь — возможностей Ги подарили куда больше. А чем он занимался между командованием армией Юга (начальник военного округа, йомть! пограничного! с враждебным государством! что за блаженный идиотизм его туда назначать? назначали бы командовать в какой-нибудь Мухосранск вроде герцогства Фиеско, между Эпинэ и Кэнналоа, раз уж неймется мальчику игрушку подарить) и Октавианской ночью? Командовал дворцовой гвардией. Что на этом посту можно сделать, годом позже продемонстрировал граф Рокслей, очередной предатель, назначенный дальновидной талигойской властью на ключевой пост, хотя уже и не Дораком. И в тот раз из этого получился Альдо Первый. Странно, что не раньше.

цитата Darvest

А причем тут идейность? Главное, что враг и во главе врагов. Пока все тихо — будет гадить за спиной, когда все зашатается — поколеблется и струсит (восстание Эгмонта), когда будет верный случай на победу — выступит в открытую. Дорак ждал верного случая? Молодец какой. Вот в восстание Эгмонта шансы были сомнительные (хотя кстати были), изменилась бы ситуация чуть больше в сторону удачной (скажем, гаунау таки бы оккупировали Надор, как планировалось) — тут бы для Ги самое время выступить. Южная армия (а не южная армия, так ополчение Эпинэ) с одной стороны, гаунау/каданцы — с другой, сомнительные гарнизоны в самой Олларии, и это был бы не Альдов петушиный переворот, а самая настоящая оккупация. Что это за логика, отдавать козыри в руки врага, а потом надеяться — ну, он трус, он наверно ими не воспользуется... скорее всего... Какой идиот раздает каждой обезъяне по гранате? Ради какого примирения? Люди Чести были кучкой провинциальных помещиков. Закрыть на них глаза — и пусть себе шипят от бессильной зависти. А Дорак отдал им реальные рычаги. Вот и рвануло всеми этими бунтами и беспорядками, и могло бы рвануть еще худшими, если бы не удачное стечение обстоятельств, заслуги Дорака в котором нет.

цитата Darvest

Так он же сидел на всех советах с остальными Людьми Чести — с бородатыми такими, на их стороне зала заседаний при всех советах. И открыто признавался Человеком Чести — вон, за картами у Марианны всем понятно, за какую он сторону. И Алва даже Дораку про это говорил, что гарнизоном непонятно кто командует. И Штанцлером Дику в этом качестве был представлен. Или Дорак был совсем-совсем идиот и даже понятия не имел, кому именно он отдает в руки Олларию? Вот никакого представления, ни малейшего? Святая уверенность, что это наш... Лучший Человек Талига? И ни за что не предаст, когда жареным запахнет? Тогда Дорак еще худший правитель, чем кажется.

цитата Darvest

Какое обобщение? Дорак правил с 380 года. 387 год — в армии заговор, составленый Рокслеями, Карлионами и Окделлами, едва не проиграна кампания и едва не погиб фок Варзов. 388 год — восстание Борна. 393 год — восстание Окделла. 398 год — вторжение в Сагранну, во время которого Дорак так перетрусил, что чуть сразу не бросил Варасту со всеми ее жителями, житницами, полями и закромами родины. 399 год раз — Октавианская ночь. 399 год два — восстание в Эпинэ, начатое уже не кучой аристократов, а доведенными до ручки людьми. 400 год — в Олларии сидит Альдо Первый и каждый день расстреливает заложников, как закономерный результат двух предыдущих десятилетий процветания. Да, вы правы, восстания раз в пять лет — сильная неточность, на самом деле проблемы случались чаще.

цитата

После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и "отпущенный за ранением" герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы.

цитата Darvest

Повторить в десятый раз? Войска, должности и чины.

цитата Darvest

Яд Минувшего, том второй, страница 403.

цитата

Эгмонт вернулся в Надор, где и оставался во время восстания Карла Борна (388 круга Скал). Выдвинутые герцогом Колиньяром предположения о связи герцогаОкделла и герцога Придда с мятежниками не подтвердились. В конце 391 года Эгмонт Окделл подал прошение о возвращении на воинскую службу, которое и было удовлетворено.

цитата Darvest

Итак, мы видим — предатель и заговорщик Окделл, уличенный после Малетты, возвращается в армию. Ему отдается стратегический участок и позволяется от имени короля и Талига собрать армию. Он просит помощи у своего друга и союзника, такого же Человека Чести Мориса Эпинэ. Морису Эпинэ от имени короля и Талига дозволяется прибавить к этой армии еще солдат. Потом ему дозволяется привести этих солдат на выгодные позиции для соединения с Окделлом. Все с благословения Дорака и всей остальной талигойской власти. А потом вся эта компания восстает. Закономерный итог. Так кто виноват в мятеже? Блаженные, слепые идиоты, которые обеспечили Эгмонту все необходимые для мятежа условия. И кстати, я беру свои слова обратно, что из Ноймаринена вышел бы хороший кансилльер. Никудышный — он в этом деле виноват не меньше Дорака. Ноймаринен разрешил Окделлу, Дорак не схватил за руку Ноймаринена. Но Ноймаринену хватило ума после мятежа Окделла уйти в отставку, а Дорак так ничему и не научился.

цитата Darvest

Итак, вы не помните, что в первых двух томах упомянуты (а значит, были придуманы автором) герцог Ноймаринен и старший Валмон, и вы не помните, как Окделл поднял восстание — однако оспариваете мои слова и про одно, и про другое... хотя текст книги с вами не согласен.

цитата Darvest

Маршал командует армией. Маршал Юга командует армией Юга. Ги Ариго был маршалом Юга. Или вы имеете в виду, что маршал Юга командует не всей армией Юга, а только какой-то ее частью, половиной, третью или четвертью? Из книги получается как-то наоборот.

цитата XRENANTES

А теперь эту лапшу, которую Вальдес успешно повесил на уши дриксам вы пытаетесь повесить на уши окружающим

цитата

— Марагона принадлежит Дриксен не более, чем Бергмарк, — напомнил Рудольф, — а чувства их обитателей к вам весьма сходны. Если Бруно туда войдет, ему придется забыть о сне.

цитата

- Человек, защищающий свой дом от грабителей, не обязан угощать их вином и спрашивать, какую рубашку должна надеть его жена

цитата XRENANTES

Как именно Талиг вынудили поменять власть в лояльном Фельпе ?

цитата XRENANTES

:" Дворец караулит чуть ли не тысяча вояк, а всего у Альдо тысяч двадцать высиженных Манриками кукушат, две тысячи южан и не поймешь сколько каракатиц "

цитата XRENANTES

- южане они "идейные", они добровольцы, пошедшие на заведомо обречённое восстание бесплатно — причём их моральные качества настолько высоки, что они готовы отпустить даже убийцу своего товарища, и отнюдь не из-за страха перед грозным Карвалем.

цитата XRENANTES

Недельная задержка жалованья — и отличный боевой полк становится ненадёжным

цитата Darvest

Я не буду вам ничего отвечать на это. Я думаю, если я вам отвечу, вам найдется, что на это возразить. Я на ваши слова в свою очередь что-нибудь скажу, потом вы, а потом это будет тянуться несколько недель или месяцев, как все в этом треде. Мне вломы с этим париться.

цитата Bloodraven

Это не отменяет того, что у Алвы определенно проблема от того, что он низко оценивает большинство людей и от этого часто отказывает им в праве знать истинные причины происходящего, считая, что только он сможет что-то сделать.

цитата Bloodraven

Я подумал, что в аспекте судьбы ОЭ напоминает мне экзистенциализм: есть враждебный человеку Рок и, хотя борьба заведомо неравна, человек должен с ним бороться, поскольку только это делает его человеком.