Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...213 214 215 216 217...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

12 сентября 2010 г. 01:23

цитировать

Вот именно — воевать. Что, от брака принцессы гайифские полководцы вмиг превзошли бы гениальностью всех Алва скопом, а солдаты стали бы пуленепробиваемые? Если бы Гайифа могла победить Талиг в прямом военном столкновении, она бы и без легитимности обошлась. Зачем делиться со всякими там Раканами, если можно просто присоединить кусок к своей территории?

философ

12 сентября 2010 г. 02:09

цитировать

цитата Yolka1
Вот именно — воевать.

ТАК ВСЕ РАВНО ЖЕ ВОЮЮТ!!!
Вы чем книжку читаете? "Золотой договор" заключен по итогам чего? ВОЙНЫ!

цитата Yolka1
Если бы Гайифа могла победить Талиг в прямом военном столкновении, она бы и без легитимности обошлась. Зачем делиться со всякими там Раканами, если можно просто присоединить кусок к своей территории?

Затем, что это создает ПРЕЦЕДЕНТ, причем очень нехороший прецедент. Как бы вам это понятно объяснить... Ну вот зачем, скажем, Генрих Пятый Ланкастер женился на Екатерине Валуа, если он и так всю Францию мог захватить?
Зачем Генрих Седьмой Тюдор женился на Елизавете, если он и так уже захватил Англию и по вашей логике мог бы обойтись без легитимности?

Затем, что они прекрасно понимали: сегодня ты обойдешься без легитимности — завтра с тобой обойдутся без легитимности. ПРЕЦЕДЕНТ это называется.

новичок

12 сентября 2010 г. 02:40

цитировать

цитата
"Золотой договор" заключен по итогам чего? ВОЙНЫ!

Вот именно. И чем эта война кончилась для Гайифы? Полагаете, им понравилось ключи от Паоны на блюдечке подносить?

философ

12 сентября 2010 г. 03:04

цитировать

цитата Yolka1
Вот именно. И чем эта война кончилась для Гайифы? Полагаете, им понравилось ключи от Паоны на блюдечке подносить?

Вот отрывок из хронологии (Лик Победы, приложение):

178—подписаниеЗолотого Договора
240 – гибель Георга Второго Оллара. Регентство Луиса Алвы
267 – начало Двадцатилетней войны
270 – битва при Каделе, смерть Арно Савиньяка, аннулирование Золотого Договора по факту волевым решением короля Карла
274 – распад Уэрты на Алат и Агарию, обручение принца Людовика и дочери Великого герцога Балинта Алати
288 – окончание Двадцатилетней войны
293 – возобновление Золотого Договора в новом варианте. Фиксирование границ по итогам Двадцатилетней войны

Где тут речь о поднесении кому-то ключей?

миротворец

12 сентября 2010 г. 04:37

цитировать

цитата kagerou
Где тут речь о поднесении кому-то ключей?

"Яд минвушего", часть 2:

цитата
В 280 году круга Скал Алонсо Алва, фактически возглавлявший страну во время тяжелой болезни Карла Второго, направил Рене на юг. Маршал предпринял наступление на Паону, его армия с блеском выполнила все поставленные перед ней задачи. Рене принял капитуляцию императора Гайифы Алексиса Второго, после чего был вновь отправлен на север, в Прибрежную Придду, где и развернулись основные события заключительного этапа Двадцатилетней войны.

"Яд минвушего", часть 1:

цитата
Слова были вежливыми, но Дикон достаточно знал сюзерена, чтоб понять — Альдо в бешенстве. Ричард и сам был готов вытряхнуть из морщинистого человечка заменившую ему душу труху.
Юноша коротко поклонился гайифцу, жалея, что в кабинете нет портрета Рене Эпинэ, принимающего ключи от Паоны. Сюзерену картина тоже нравилась, но все портил развевавшийся на первом плане «Победитель Дракона». Может, его чем-нибудь зарисовать? Каким-нибудь трубачом или летящей Победой?

активист

12 сентября 2010 г. 07:52

цитировать

antel

цитата antel
Видите ли, есть один момент — с вышеперечисленными господами Алве жить/спать/детей рожать не приходится, так что дистанцию держать гораздо легче.

Это тоже очень романтический подход для 17-18 века.
Замечательным образом можно спать и детей делать с человеком и быть к нему абсолютно равнодушным. Собственно, у кучи людей так и было даже в 19 веке -- почитайте Бальзака хотя бы.

цитата antel
А что занятно? Для братьев Савиньяков самой страшной трагедией в их жизни стала смерть их отца. А ведь взрослые уже были, но вот ведь, до сих пор страдают. Значит сильно-таки папочку любили. И значит ответное чувство было не меньше, сложно до такого возраста любить человека, который к тебе равнодушен. И Джастин, даже став выходцем, так и не смог отомстить своему отцу, тоже, наверное, не просто так.
Так что все не более занятно, чем в нашем мире. Просто семьи разные и люди разные.

А зачем Рокэ брать в пример Савиньяков? У его папочки все чудесно получилось.

цитата antel
Главное отличие Альберто от тех, кого вы привели в пример, в том, что у него есть родители, которые пока еще за него, несовершеннолетного, все решают. А Ариго и Придд осиротели лет этак в 17-18, Савиньяки в 19, а имеют ли право решать вопросы брака опекуны — в книге не сказано.

Как это? До Лика Победы у Валентина есть и отец и мать, а у Савиньяков аж до нынешнего момента есть мать.

цитата antel
Сами же указанные господа под венец, как видим, не сильно торопятся.

О том и речь. Почему не торопятся?

цитата antel
Вопрос совершенно не по этой теме, вообще-то.

Очень даже по теме. Вы ответьте -- и сразу поймете, зачем я его задала.

цитата antel
Вы это серьезно? Нет, я, конечно, понимаю, что и раньше и сейчас найдутся товарищи, готовые с радостью прицепить на задницу дворянский герб и понтоваться по-полной, но с чего вы так уверены, что Робер настолько потеряет самоуважение, чтобы до такого мезальянса опуститься?

Почему до мезальянса? В Агарии и сопредельных странах свое дворянство есть.

цитата antel
А вы уверены, что он в фамильном замке?

Я уверена ровно в том, что сказала -- что он не на фронте, а в ставке.

цитата antel
А во-вторых, то, что вы считаете романтикой, мне всегда казалось галимым прагматизмом.

Так простите, Вы и не в 17-18 веке живете. Логично, что у Вас и желания, и требования, и взгляд на брак соответствуют современному Вам обществу.

цитата antel
Про личную жизнь Алваро информации еще меньше, точнее, ее практически нет, исключая ту лапшу, что Штанцлер на уши Дику навешал.
Так откуда дровишки? Рассекретьте источник, интересно же!

А Вы книги внимательно читайте, там все есть. Как относился Алваро к сыновьям, проскальзывает и у Рудольфа, и у Дорака.

цитата antel
Кэнналоа прекрасно проживет и без Талига, а вот Бергмарк — определенно нет. Так что этот договор все-таки менее расторгаемый.

Бергмарк тем более не часть Талига. И не часть Ноймаринен.

цитата antel
Это вы опять о каком времени? Потому как это сейчас титулы и в самом деле дело наживное, женюжки заплати — и хоть князем Потемкиным, хоть императором Романовым стать можно, все дело только в цене. А в Талиге титулы последний раз "наживали" соратники Франциска аж 400 лет тому назад. А с тех пор титул можно было только унаследовать.

Вы же сами рассуждаете весьма вольно о том, как у Робера можно титул отнять и передать другим. Так что Вы уж определитесь: либо у нас титулы -- вещь неотчуждаемая и непередаваемая (что будет противоречить Камше), либо их таки можно получить.

цитата antel
Забавные примеры олларианских священников получаются. Типичныеее... До ужаса.

А у нас других нет.
Что я, собственно, и сказала -- что несмотря на все разрешения, женатых священников мы не видим.

цитата antel
Хотя казалось бы, ее обязательно бы упомянули, если бы Георгия не справлялась со своими обязанностями. А поскольку в сложившейся обстановке никто не жалуется на происходящее в тылу — значит там все в порядке.

А какие у нее обязанности? Если сидеть в родовом замке, вышивать и младшую дочку по головке гладить, то для этого прописанный ей характер не обязателен.

Yolka1

цитата Yolka1
Ноймаринен, как бы там ни было, регент Талига. Вы будете настаивать, что ему безразлична судьба этой страны?

Опять же, стоп. Вы говорили не про нежные чувства Рудольфа к Талигу, а про то, что брак его дочери привяжет Кэналлоа к Талигу. На минуточку, к моменту, когда вырастут дети той дочери, Рудольф уже может быть под травой -- и то, как он относился к Талигу, не будет иметь никакого значения.
Это помимо того, что чувства имеют тенденцию меняться.
Кстати, Вы еще вспомните, пожалуйста, почему Рудольф -- регент.

цитата Yolka1
И это придает ему высородности?

Это придает ему ценности.

цитата Yolka1
В трудовой книжке записано? Официально она – баронесса.

Вот и Вы рассуждаете понятиями 21-го века. Трудовая книжка, ага. Официально, ага.
А то, что она не принята при дворе, что на нее публично играют в карты -- это неважно, конечно.

цитата Yolka1
Мой постулат был в том, что у маршала гораздо меньше шансов найти смерть в бою, чем у солдат и младших командиров.

Потому что они не водят войска в атаку, а сидят в сторонке -- таково было Ваше объяснение. И Алва тут исключение, говорили Вы. А Лионель у нас только курьеров гоняет, говорили Вы. И сейчас говорите?

А по смертности Вас Камша не поддержит -- у нее помянуто около десятка маршалов, и из них четверо погибли в бою или от ран.

цитата Yolka1
То-то он прямым текстом утверждает: «Прокляты все Алва, вернее, Борраска. Старшая ветвь просто вымерла, мы оказались крепче». И считает, что Леворукий явился на помощь, потому что со смертью последнего носителя проклятию конец.

Учитывая, что он это говорит, и учитывая манеру персонажей Камши постоянно говорить не то, что они думают, это не обязательно является его мнением.

цитата Yolka1
В росте своего личного влияния. Страной вертеть – не хухры-мухры.

Рост личного влияния и рост семейного влияния -- это разные вещи. У нас есть Дораки на руководящих или ключевых постах? У нас есть полученные через него семьей земли, богатства, браки с наследницами, наконец? Вот помрет Сильвестр -- и что останется?

цитата Yolka1
В обязанности герцогини входит заниматься с детьми и присматривать за порядком в замке, дабы занятый муж на бытовые мелочи не отвлекался. Сильная и деятельная дама (а я охотно верю, что Георгия именно такова) вполне может помогать мужу и в других делах, но неофициально.

Так он об этом не говорит ни разу, неофициально-то. Все на себя взваливает -- или своих офицеров. Кто занимается разбором дел в Олларии? Кто занимается гражданскими проблемами, вроде беженцев?

цитата Yolka1
институт помолвок и статусных браков развит, и примеров тому в книге хватает.

В том-то и дело, что он на бумаге развит, а по факту никого не колышет.
А Излом -- что Излом? Катаклизм -- самое время озаботиться такими вещами, глядишь, кто и выживет.

философ

12 сентября 2010 г. 11:57

цитировать

цитата StasKr
ене принял капитуляцию императора Гайифы Алексиса Второго,

О, майн Готт.
Талиг — страна с непредсказуемым прошлым, еще в "Лике победы" ничего не было, а потом вдруг бац — появилось :-D

То, что автор поправляет себя на ходу, чести ему тоже не делает.

философ

12 сентября 2010 г. 12:00

цитировать

цитата Maigrey
Почему до мезальянса? В Агарии и сопредельных странах свое дворянство есть.

Более того, Робер готов "опуститься" до совершенно безродной гоганни.
А на агарисской простолюдинке или мелкой дворянке он, значиццо, не готов, для него это мезальянс.
Катя, ты прикинь в реале герцога, которому жениться на еврейке мешает только то, что еврейка уже влюблена в друга.

философ

12 сентября 2010 г. 12:09

цитировать

Вообще, я поняла, что мне все это напоминает.
Как большой любитель чая, я протестировала не одну торговую марку и могу сказать, что события развиваются одинаково: при выводе новой торговой марки на рынок этот чай очень хорош, ароматен, обладает стойким вкусом...
По мере завоевания популярности вкус чая ухудшается, аромат слабеет — при блендировании процент дешевых сортов возрастает.
Через два года пить этот чай невозможно, это просто подкрашенная водичка.

Вот так же и Вера Викторовна поступает со своими читателями: сначала на рынок был выброшен крепкий продукт, для рекламы и промоушена, потом процент дешевки возрастал... и сейчас это подкрашенная безвкусная водичка.

И глядя на вас, Правильных Читателей, я думаю — вы это заслужили.

активист

12 сентября 2010 г. 14:01

цитировать

цитата kagerou
Обязательное требование принятия православия не способствовало.

Зато способствовало принятие русского подданства и поступление на государственную службу. России служило множество католиков и лютеран, преспокойно бравших в жёны русских дворянок при единственном условии — воспитания детей в вере матери, то есть в православии. Случалось и обратное — Аглаю Давыдову, урождённую герцогиню де Грамон, помните? А Елизавету Ксаверьевну Воронцову, урождённую графиню Браницкую?

активист

12 сентября 2010 г. 14:11

цитировать

цитата kagerou

Более того, Робер готов "опуститься" до совершенно безродной гоганни.
А на агарисской простолюдинке или мелкой дворянке он, значиццо, не готов, для него это мезальянс.

Именно так. Мэллит для него — несбыточная мечта, и планов жениться на ней он не строил. Разве что сожалел, что такая прекрасная девушка достанется какому-нибудь гоганскому купцу, а ему самому придётся жениться на высокородной кукле, поскольку Повелитель молний не может позволить себе мезальянса. До решения взять в жёны Марианну было ещё два года, война, восстание, возвышение и гибель Альдо и прочее, и прочее — включая даже не разрешение, а настояния правящего регента, одновременно бывшего главой олларианской церкви. Ведь именно Катарина предложила ему развести баронессу Капуль-Гизайль, которую, заметьте, она же ввела в своё ближайшее окружение.

философ

12 сентября 2010 г. 14:43

цитировать

цитата Анна-Мария
Зато способствовало принятие русского подданства и поступление на государственную службу. России служило множество католиков и лютеран, преспокойно бравших в жёны русских дворянок при единственном условии — воспитания детей в вере матери, то есть в православии. Случалось и обратное — Аглаю Давыдову, урождённую герцогиню де Грамон, помните? А Елизавету Ксаверьевну Воронцову, урождённую графиню Браницкую?

Обратное случалось гораздо чаще, потому что женщине все равно переходить в дом мужа.
Но вот те же Полиньяки — хороший пример случая, когда герцог прибывает в чужую страну, что называется, без штанов — и все равно оказывается в завидных женихах.

И кстати, эти французы прекрасно воевали с Наполеоном, нисколько не колбасясь по поводу того, что проливают французскую кровь. Никого не удивляло, что дюк де Ришелье собирает в Одессе ополчение. А Робер весь прямо извелся от того. что приходится воевать с талигойцами — хотя к Олларам он должен относиться ничуть не лучше. чем французские дворяне на русской службе — к узурпатору Бонапарту.

НЕ ПОНИМАЕТ Вера Викторовна ментальности тогдашней, не понимает.

магистр

12 сентября 2010 г. 15:12

цитировать

цитата kagerou
А Робер весь прямо извелся от того. что приходится воевать с талигойцами — хотя к Олларам он должен относиться ничуть не лучше. чем французские дворяне на русской службе — к узурпатору Бонапарту.

С Робером все не так просто. Если бы не его дед, Робер бы помнил, что Эпине все ж как раз Олларам и служили. Поэтому здесь все же нельзя проводить параллели с Наполеоном.

философ

12 сентября 2010 г. 15:36

цитировать

цитата Анри д_Ор
Если бы не его дед, Робер бы помнил, что Эпине все ж как раз Олларам и служили. Поэтому здесь все же нельзя проводить параллели с Наполеоном.

Почему нельзя?
Поймите, доромантическая эпоха — это эпоха, когда национальное чувство не превалирует над религиозным и личным. Граф О"Рурк обижается, что его, католика, зажимают и не продвигают в английской армии — и его совершенно не парит нарождающийся ирландский национализм. Он едет служить во Францию, где его назначают в шотландский полк — ладно, буду шотландцем. Потом из-за дуэлей приходится уехать, он пытает счастья в Австрии, затем в России, потом опять возвращается в Австрию — а его брат так в России и оседает. Движителем его метаний по Европе выступают _личная_ обида на английскубю монархию и _личная_ жажда славы и наград. И он — типичный дворянин своей эпохи. А дворянин, который начинает париться по поводу "о-о, это ж моя Родина!" — как раз нетипичный.

магистр

12 сентября 2010 г. 16:16

цитировать

kagerou , я про другое. У Робера долго вообще не было каких-то представлений, что он хочет. Ни обид, ничего. За него решали другие. Не знаю, что он такой, младшие сыновья обычно бывали более предприимчивы :) Тут он больше похож на российского интеллигента, которые ни туда, ни сюда :) Но вообще-то, Робер мог переживать, что нарушена традиция рода.
Хотя я признаю, что Кэртиана какая-то странная. Уж больно все намешенно с точки зрения эпох. В чем-то рубеж 16-17 века, в чем-то чуть ли не 18, к примеру в кораблевождении и музыке. О психологии я уже не говорю. Но по моему, как раз это, как и элементы ролевой игры, и обеспечивают сериалу популярность. Здесь все знакомое, все родное: имена, ситуации. Представляете, как я обалдел, натолкнувшись на первых же страницах на Эпине? Слава богу он хоть был Робером, а не Франсуа.

миротворец

12 сентября 2010 г. 18:20

цитировать

цитата kagerou
И почему Робера тошнило от вчерашних товарищей по оружию?

А он должен был Хогберда и Кавендиша пониже спины расцеловать?

цитата kagerou
И самое главное — кроме того, что он герцог Эпинэ, он все-таки молодой, далеко не уродливый и ничем таким не болеющий мужчина. Неужели никакой самостоятельной вдовушке он не мог бы полюбиться ну вот просто как Робер, без титулов?

Подкатиться под бочок — пожалуйста, а вот жениться... В первых книгах из Робера аристократические фанаберии так и прут, если уж жениться, так только на ровне с такой же голубой кровью.

цитата kagerou
Повторяю то же, что сказала раньше: Гайифа четыреста лет ведет с Талигом то политическую, то военную борьбу, полностью наплевав на всякие попытки легитимизировать таковую.

И я повторяю еще раз — Раканы были как раз нелигитимными королями. На попытку Гайифы Талиг тут же предъявил бы отречение Эрнани "за себя и всех своих потомков" и на том бы попытки и кончились.

цитата kagerou
В Талиге худо-бедно существует антиолларское сопротивление

В Талиге нечто подобное появилось стараниями Алисы Дриксенской, а раньше, дальше досужей болтовни о старых добрых временах, дело не шло.

цитата kagerou
Для справки. Претензии Лжедмитрия I поддержал целый ряд выдающихся польских магнатов, и Мнишек, не последняя скотинка в Республике, мгновенно окрутил с ним свою дочь. При том, что все его претензии основывались на его "честном слове", и магнаты прекрасно понимали, какова им цена. Но — Россия ослабла, власть Годуновых держалась на волоске, и магнаты перед таким соблазном просто не устояли.

А тут — настоящая, почти вполне кошерная династия. И ею никто не пользуется. Обалдеть.

Для справки. Большинство поддерживавших Лжедмитрия магнатов, исключая разве что Вишневецких, собственно поддерживать его начали лишь после первых побед. Да и не в этом дело, вы сами сказали:

цитата
Россия ослабла, власть Годуновых держалась на волоске

а где мы видим такую ситуацию в Талиге? Страна вполне себе живет и неплохо. И любой, кто лезет с нехорошими намерениями, конкретно получает по рукам. И так все 400 лет. Да и династия совсем даже не кошерная, о чем все, кому надо, оповещены.

цитата kagerou
Уложение о наказаниях Российской империи 1846 года.

Только почему-то это уложение никак не мешало родниться православным россиянам с католиками поляками, да и не только с ними.

цитата kagerou
и Талиг можно воевать без всякого исподтишка, гордо, с развернутыми знаменами.

А зачем? Гайифа капитально экономит собственные денежки, воюя чужими руками, так зачем ей самой в драку лезть?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

12 сентября 2010 г. 18:28

цитировать

Я обещала отписаться по поводу массовой литературы.
Примерно будет так. Признаки и комментарии:
1) популярность (предпочитается большей частью населения)Не скажу, что ОЭ предпочитается большей частью населения. Многие из моих знакомых-друзей-коллег изумленно задавали мне вопрос: «А кто такая В.В. Камша?» Но, с другой стороны, среди любителей фэнтэзи имя известно и книжку на полке в магазине видели многие и прикидывали, не взять ли.
А заодно нужно добавить еще вот что: автором, несомненно, приложены усилия, чтобы книга пользовалась популярностью, как у читателей, так и у читательниц. ОЭ объединяет признаки как любовного романа, так и боевика. Мальчики почитают про войнушку, воображая себя Ироями, девочки про красивых и неженатых мужиков от 25 до 40 (блондины и брунеты на выбор – фантазируйте). Но тут главное – пропорция, иначе читатель заскучает, а пролистывать слишком много страниц неудобно – вдруг чего интересное пропустишь. А еще могут появиться дотошные личности, которые обратят внимание на детали, вот как в последнем случае – почему они все неженатые???
2) имитация знакомого материала Желательно простого, чтобы сильно не напрягать. Конечно, для того, чтобы читатель увлекся, необходимо предложить ему что-то новое, но не очень, по уже известному фасону-модели, чтобы не вызвать культурного шока. Мало кто из модниц наденет авангардный костюм от кутюр – и дорого и неудобно (Это, что – рукав??? ОМГ. А как я на рынок пойду в платье со шлейфом?) Такое же отношение примерно и к авангарду в литературе. (Это что? Мысли героини??? ОМГ. А почему точек и запятых на всех 60 страницах нет?)
А вот повседневную одежду предпочитает большинство. Так что главное для автора – предложить те же джинсы, но со стразами на любителя. Поэтому в фэнтэзюшном антураже прячется знакомый фасончег боевика, историко-приключенческого романа Дюма (не зря эпоха примерно соответствует "Мушкетерам"), любовного романа, для особо гламурных – цитаты из классики.
3) сопоставление с продуктом в сознании потребителейПочему ты читаешь эту книжку? – Она меня устраивает и стоит недорого, для отдыха вполне годится. Плюс много раз приводимые сравнения книг с едой и одеждой.
4) цикличность (сериальность)Это уже интереснее. Массовая литература «сажает» читателя на свой продукт и поэтому необходимо постоянно подпитывать интерес, держать внимание. За счет чего? В рамках фантастики таким удерживающим внимание компонентом чаще всего оказывается мир, в котором развивается действие. Читатель раз уже освоился и ему проще сидеть в прежнем мире, чем перестраиваться на параметры нового. Другим привлекающим элементом является герой, любимый читателем, про приключения которого он хочет узнать еще и еще и еще. Самое банальное проявление сериальности – наличие ряда эпизодов, по окончании которых герои возвращаются в status quo, после чего можно множить количество эпизодов до бесконечности. Эко писал, что герой комикса не должен исчерпывать себя, а в идеале вообще не развиваться, оставаясь вне времени.
У Камши, конечно, не так примитивно, уровнем повыше. Герои развиваются, движутся во времени, но… им находится функциональная замена. Алва по техническим причинам не работает, а читатель любит войнушку, где наши всегда выигрывают – вот вам набор маршалов-генералов: Лионель Савиньяк, Жермон Ариго, Ноймаринен, Вальдес. Нехватает женского взгляда на события, а Матильда не может быть сразу во всех местах, да и по техническим причинам не работает – вот вам женщина-резонер/репортер средних лет: Луиза Арамона, Арлетта Савиньяк. Нужна хорошенькая стерва, а Катю убил плохой Ричард – вот вам Гудрун, нужен враг Талига, желательно с амбициями, беспринципный, но чтобы нашим войну проиграл – вот вам сначала Агдемар, а затем этот тип из Дриксен (склероссс – забыла как зовут).
Но такие штучки проделывать нужно очень аккуратно, потому что читатель заметит, что это уже было и читать про то же, только в профиль, скучно. Добавлю, что, поскольку я читала все оптом, этот дубляж полез в глаза гораздо сильнее, чем в том случае, когда ждешь продолжения год-другой.
Некоторые герои так и остаются в рамках своих моделей – Марсель ерничает, Робер страдает, Ричард плохеет. Вопрос в том, что продолжать это движение в одну строну до бесконечности нельзя, читатель начинает уставать.
Ну и сам фокус с продолжениями, когда тома плодятся и плодятся и конца-края им не видно – тоже результат сериальности.
5) трансляция стереотипов массового сознания, устойчивость моделей, структурно-смысловая жесткостьЗакрепление, повторение на сюжетно-смысловом уровне общепринятых массовых норм, правил, стереотипов: красивая девушка/женщина – коварная стерва, пользующаяся своим влиянием на мужиков или очень наивная дурочка; умная женщина – пожилая и некрасивая; оппозиция в стране – всегда продалась внешнему врагу, просто за так, от недовольства, выступать не будет; Кругом Враги! Спят и видят, как нашей великой стране нагадить; настоящий мужчина – военный, защищающий свою Родину, остальные против него как-то мелковаты, хотя иногда тоже ничего, но этот вариант – самый-самый; то, что человек «покатится по наклонной» всегда видно заранее (Ну вы же знаете, как любят у нас перемывать косточки соседям, мол с детства у него какой-то взгляд нехороший был, у моей внучки кубик отнял, я прямо знала, знала, что его посодють/ он станет наркоманом) и т.д.
Уффф….. Извиняюсь за длинноты.
Про боевик писала раньше здесь: http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...
Хочу еще на всякий случай добавить: в массовой литературе самой по себе нет ничего плохого. не каждый день мы едим деликатесы, гораздо чаще картошку и макароны, и и то и другое вкусно, только надо уметь готовить.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миротворец

12 сентября 2010 г. 18:42

цитировать

цитата Maigrey
Замечательным образом можно спать и детей делать с человеком и быть к нему абсолютно равнодушным. Собственно, у кучи людей так и было даже в 19 веке -- почитайте Бальзака хотя бы.

Да можно, можно... Но кто гарантирует, что все именно так будет? А на кону жизнь. И хорошо, если только жены, а если и детей?

цитата Maigrey
А Вы книги внимательно читайте, там все есть. Как относился Алваро к сыновьям, проскальзывает и у Рудольфа, и у Дорака.

цитата Maigrey
А зачем Рокэ брать в пример Савиньяков? У его папочки все чудесно получилось.

А что получилось у его папочки? Подробностей ноль целых хрен десятых. Ах нет, кто-то упоминал, что Алваро не щадил своих сыновей. Но "не щадить" это еще не значит "не любить". Или по-вашему любить ребенка — это значит до старости ему сопли вытирать?

цитата Maigrey
Как это? До Лика Победы у Валентина есть и отец и мать, а у Савиньяков аж до нынешнего момента есть мать.

А с чего вы взяли, что мать может быть официальным опекуном? Вообще-то такая роль отводилась родственникам исключительно мужеска пола. Так что мать могла только предложить или попросить, но решать за сына не могла. И у Валентина ситуация немножко другая — он не сразу стал наследником да и два младших брата есть, так что родители вполне могли позволить себе не спешить с браком, хотя бы до окончания его карьеры оруженосца.

цитата Maigrey
О том и речь. Почему не торопятся?

А не хотят.

цитата Maigrey
Очень даже по теме. Вы ответьте -- и сразу поймете, зачем я его задала.

Не по теме. Хотя бы потому, что у нас здесь не Земля, а какая-то Кэртиана. Которая, как мы видим, он Земли кое-чем отличается.

цитата Maigrey
Почему до мезальянса? В Агарии и сопредельных странах свое дворянство есть.

А там были желающие заполучить Робера в мужья? Мне таких упоминаний не попадалось.

цитата Maigrey
Я уверена ровно в том, что сказала -- что он не на фронте, а в ставке.

А ставка в те времена отсутствия радио и телефонов, располагалась максимально близко к фронту. А то замаешься приказы передавать.

цитата Maigrey
Так простите, Вы и не в 17-18 веке живете. Логично, что у Вас и желания, и требования, и взгляд на брак соответствуют современному Вам обществу.

И все равно я не понимаю, что особо романтичного в желании жениться на умной женщине, с которой можно поговорить не только о тряпках, и на которую можно спокойно оставить все хозяйство и знать, что она с этим хозяйством справится?

цитата Maigrey
А у нас других нет.
Что я, собственно, и сказала -- что несмотря на все разрешения, женатых священников мы не видим.

А они так нужны? Мне лично, нет. Здесь, все-таки, не мексиканский сериал, где священник является обязательным персонажем.

цитата Maigrey
А какие у нее обязанности? Если сидеть в родовом замке, вышивать и младшую дочку по головке гладить, то для этого прописанный ей характер не обязателен.

А вы уверены, что это все, чем она занимается?

цитата Maigrey
Так он об этом не говорит ни разу, неофициально-то. Все на себя взваливает -- или своих офицеров. Кто занимается разбором дел в Олларии? Кто занимается гражданскими проблемами, вроде беженцев?

Олларией и прочим занимается регент. А вот Ноймаринен — его жена, чтоб мужа зря не отвлекать.

цитата kagerou
Более того, Робер готов "опуститься" до совершенно безродной гоганни.

Отнюдь не готов. Только мечтает. И не потому, что девушка не в него влюблена, а именно потому, что она гоганни, а он весь из себя Повелитель.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

12 сентября 2010 г. 19:47

цитировать

цитата kagerou
цитата StasKr
Рене принял капитуляцию императора Гайифы Алексиса Второго,

О, майн Готт.
Талиг — страна с непредсказуемым прошлым, еще в "Лике победы" ничего не было, а потом вдруг бац — появилось
То, что автор поправляет себя на ходу, чести ему тоже не делает.

А у меня в очередной раз возникает вопрос — если каждый раз противникам Талига раздают некислых (капитуляция!!! да ещё как бы не безоговорочная!) трендюлей — почему именно в Талиге перманентная ж... ?

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

12 сентября 2010 г. 19:58

цитировать

цитата XRENANTES
А у меня в очередной раз возникает вопрос — если каждый раз противникам Талига раздают некислых (капитуляция!!! да ещё как бы не безоговорочная!) трендюлей — почему именно в Талиге перманентная ж... ?

Ну как жи? Наши должны побеждать, внешние враги должны быть наказаны, правильный миропорядок должен быть восстановлен, но не просто так, а преодолевая неимоверные трудности на пути в. Основа каждого боевика.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".