| автор |
сообщение |
Блэйд 
активист
 
|
 14 сентября 2010 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вернувшись и озираясь...
XRENANTES
Угу. Идиоты в немыслимых количествах, но предателей днем с огнем не найти.
Yolka1
Как это не видим? Талиг проплачивает Лисенка, Гайифа – своего претендента. Результат – раскол и драка.
А можно и еще добавить, хотя об оппонентах Талига мы знаем меньше чем о Талиге.
Ну например, милейший человек — "добряк Юхан", который капитан "Селезня" — не предатель и не продажная шкура? Если кто не помнит — напомню. Из боя ушел, государственный груз "освоил" деньги за его освоение распилил с еще одной гнидой — в погонах, неудобного коменданта утопил-прирезал. По мне, так дриксенская корона просто обязана приложить немалые усилия, чтобы нежно подвесить "добряка" за шею. Кстати он и деньги брал — за распространение слухов, что видел Алву.
А с точки зрения Агарии алаты вообще развалили страну при прямой помощи Талига. Приддатели
|
|
|
Yolka1 
новичок
|
|
14 сентября 2010 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, Блэйд, про Алат-то я и забыла. Пример в точку. Опять же, когда кесария развалилась на части, можем ли мы быть уверены, что роль Талига тут свелась к чисто военной?
|
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
14 сентября 2010 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Поймите, доромантическая эпоха — это эпоха, когда национальное чувство не превалирует над религиозным и личным.
И опять всё гораздо сложнее. Вот примеры из времен окончания Столетней войны, начало XY века, когда Генрих Y уже в Париже, герцог Бургундский, хоть он и Валуа, продался ему с потрохами, но жители осаждённого Сомюра на предложение почётной сдачи отвечают: "Лучше умрём, чем станем англичанами", пастушка из Домреми двумя словами "La belle France" указывает французам, от дофина до виллана, ради чего надо жить и за что стоит умереть, а бретонец — даже не француз! — Бертран Дюгеклен начинает партизанскую войну и ведёт её настолько успешно, что вскоре становится коннетаблем Франции, завершает дело Жанны д'Арк, и после смерти удостаивается погребения в аббатстве Сен-Дени, где до и после него хоронили только королей. |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
14 сентября 2010 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou
цитата antel
Там и помимо отречения документы были. Исповедь Эрнани, завизированная кардиналом Арианом, признание Шарля Эпинэ... Все это объявить подделкой трудно.
Эрнани — сильно тяжелобольной человек с ножом у горла, о да, документ, написанный им в пользу узурпатора должен иметь офигительную силу в глазах врагов Оллара :)
Вы упускаете из виду сакральную составляющую верховной власти. Помазанник может отречься только один раз, и чем бы ни было вызвано его отречение, пересмотру и тем более отмене оно не подлежит. Отречение Эрнани в пользу Франциска сделало его коронацию легитимной, династию Олларов — законной, и даже будь Альдо настоящим Раканом, прав на талигойский престол у него нет.
цитата kagerou
цитата antel
Борн с Эгмонтом появились намного позже появления в Талиге Алисы.
То есть, злоковарная Алиса лично ходила по городам и весям Надора и Придды, возбуждая в людях дикую неприязнь к Олларам?
Нет, она лишь попыталась вновь возвысить старую знать, Людей Чести, в ущерб новой, то есть Лучшим Людям, потомкам сподвижников Оллара. Когда после переворота Диомида было восстановлено статус кво, Люди Чести почувствовали себя обделёнными и вознамерились вернуть старые, доолларовские порядки. Отсюда и оба восстания — Борна и Окделла, и третье, которое в "Лике победы" готовил бывший фаворит Алисы Анри-Гийом Эпине. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
14 сентября 2010 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария а бретонец — даже не француз! — Бертран Дюгеклен начинает партизанскую войну и ведёт её настолько успешно, что вскоре становится коннетаблем Франции, завершает дело Жанны д'Арк,
Я, конечно, понимаю, что в данной теме это несущественно, но Бертран Дюгесклен действовал задолго ДО Жанны. |
|
|
Шолль
философ
|
|
15 сентября 2010 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Yolka1 , по поводу вопросов.
Популярность. Тут очень многое зависит от раскрутки и рекламы автора и произведения. Так что изначально можно говорить о популярности лишь в "узких кругах". Не исключаю, что при наличии рекламы популярность была бы обеспечена.
цитата Yolka1 За всех не скажу, но лично я читаю «Этерну» именно потому, что она мне дает немалую пищу для размышлений.
Я, видимо, немного не дописала. В рамках той концепции, основы которой я попыталась изложить, литература делится на три потока: авангард, задача которого — поиск новых средств выражения, причем содержание может быть как новым, так и традиционным; классическая литература, которая использует проверенные средства выражения, но вот содержание, проблематика там поворачивается новыми гранями, вскрываются неожиданные аспекты "вечных" проблем, применительно к конкретному времени и ситуации и массовая литература, которая, поднимая хорошо известные вопросы, дает на них такие же хорошо известные ответы. Размышлять можно над Агатой Кристи, Верой Камшей, Александрой Марининой или Ольгой Громыко. Просто ответы, предлагаемые авторами массовой литературы не будут сильно отличаться от типичной-типичной народной мудрости. Но народная мудрость тоже нужна, ничего плохого в ней нет, просто нужно себе отдавать отчет, что мы мыслим стереотипно и не всем удается взглянуть на проблему с другой стороны.
цитата Yolka1 Не соглашусь категорически. Особенностью сериала является то, что можно выкинуть часть без ущерба для остального.
Ну сериал сериалу рознь. Если часть без ущерба можно выкинуть — это очень примитивный случай. У нас явно не он. Вы смотрели "Lost"? Это тоже сериал, но если пропустишь одну серию (из 1-2 сезона, потом испортилось), ничего не поймешь в следующей, такая динамика событий.
цитата Yolka1 А что общего у Катарины и Гудрун, кроме пола?
Функция в сюжетной линии. Гудрун тоже не дура-дура, вроде она Руппи обрабатывать приехала и прощупывать семейство, но погорела.
цитата Yolka1 Фридрих, в отличие от Адгемара, дурак,
А меня все поражало внезапное поглупение персонажей. Как-то они наверх пробиваются, ума хватает, а доходит до решающего момента и резко глупеют. Ну наши-то должны победить!
цитата Yolka1 В общем, так или иначе, развиваются все.. И как это должно доказывать сериальность?
Вопрос в том, как развиваются. В рамках заданных функций, не меняя амплуа, нужного не для характера, а для сюжетной коллизии. Что касается Марселя, то я считаю, что тут просто произошла подмена одного персонажа (светский хлыщ, играющий в карты на любовницу) другим (бездельничающий Штирлиц).
|
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Шолль
философ
|
|
15 сентября 2010 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yolka1 Нормальная политическая ситуация. Было, есть, и будет, и иначе быть не может. Хорошо еще, что враги не кругом, а половина на половину.
цитата Yolka1 Не продалась внешнему врагу, а пользуется его поддержкой.
Ну вот вы и транслируете стереотипы массового сознания.
Теперь кратко о дамах. Катарина исполняет роль красивой стервы, Айрис и Селина, увы, очень, очень наивны, даже для розовых героинь, несмотря на то, что их наивность кажется "правильной". Кто бегает за Арлеттой? Таких не припоминаю. Арлетта, Матильда и Луиза, все три, "старые, умные женщины", "делай, как мама говорит, она плохого не посоветует", у них одна функция, хотя они могут различаться по внешним признакам.
Да и вообще, не стоит считать, что в массовой литературе все делается под копирку. Различия есть и они необходимы, иначе мы читали бы всегда одну и ту же книгу, но они относятся к внешним параметрам, а не к функции.
Про боевик.
Я изначально писала, что ОЭ местами похожи на боевик, но не полностью. Постепенно я начала находить большее количество признаков. Общая задача для группы героев в ОЭ — обеспечение блага Родины, понимаемого им с разных позиций, а также восстановление мирового равновесия, спасение мира. И они действительно не все в курсе. А как вы хотите — все-таки фэнтэзи накладывает отпечаток.
цитата Yolka1 С какого перепуга, к примеру, Жермон на момент событий, лишен поддержки социума? Его ценит начальство, уважают подчиненные, любят друзья… Каким образом такой поддержки оказался лишен Алва, за которым добрая половина Талига готова в Закат шагнуть?
Ну, а все нижеперечисленное у Вас можно отнести разве что к Алве, и то частично. Но почему Вы решили, что Алва – главный герой?
По порядку.
Почему Жермон рассматривается только на момент событий? История его жизни, лишения наследства, высылка из привычного мира, лишение возможности общаться с родными — очень типично для боевика. Герой восстанавливает свой статус и начинает бороться за мировую справедливость. В данном случае этап восстановления ушел в бэкграунд.
Интересно, зачем же автор упорно создает впечатление отгороженности Алвы от социума? И что делает половина Талига, когда Алва сидит в тюряге и мучается? почему мы не видим массовых демонстраций и штурма Багерлее? Утрирую, конечно, но особых чуЙств социум к Алве не испытывает, Алва этому и сам немало поспособствовал.
Странно не считать его одним из главных героев, учитывая процент времени, который он активно действует в первых книгах. Что касается последующих, то это, увы, гораздо более низкий уровень, даже говорить серьезно об этих частях не хочется.
Напоследок отмечу, что зря вы так проехали мимо последующих признаков. Они не менее важны для определения жанра. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Yolka1
новичок
|
|
15 сентября 2010 г. 02:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не исключаю, что при наличии рекламы популярность была бы обеспечена.
О да. Помнится, после фильма «Идиот» все кинулись читать Достоевского. Это делает его массовой литературой?
цитата Просто ответы, предлагаемые авторами массовой литературы не будут сильно отличаться от типичной-типичной народной мудрости.
А Вам не кажется, что если бы ответы, даваемые в ОЭ, были бы «типичными-типичными», то вряд ли бы над ее книгами разгорались бы такие ожесточенные баталии? А то ж ведь читатели морды друг другу не бьют только потому, что в виртуале это проблематично. 
цитата Вы смотрели "Lost"?
Не смотрела. Но в таком случае любое крупное произведение можно назвать сериалом. «Война и мир». «Отверженные».
цитата Функция в сюжетной линии. Гудрун тоже не дура-дура, вроде она Руппи обрабатывать приехала и прощупывать семейство, но погорела.
Гудрун именно, что дура. И обрабатывала бездарно, и погорела на собственной похоти, лишенной мозгов. Если Катарина в тяжелый для Талига момент, не жалея здоровья, разруливает ситуацию, то Гудрун практически тащит Дриксен в яму, потому как последствий просчитать не в состоянии. Да и не волнует ее, похоже, ничего, кроме своих «чуйств».
цитата А меня все поражало внезапное поглупение персонажей. Как-то они наверх пробиваются, ума хватает, а доходит до решающего момента и резко глупеют.
А где-то сказано, что Фридрих раньше был умнее? Всегда он дураком был, насколько я помню. А наверх ему пробиваться не пришлось – кесарев племянничек, чтоб его! Ему долго не доверяли командование, и сейчас он получил армию только потому, что Савиньяк ушел на Олларию. Если бы не Надорское землетрясение, заставившее Лионеля вернуться, Фридрих бы спокойно и по плану погулял по северу Талига. В отсутствие серьезного сопротивления даже он бы справился.
цитата Ну наши-то должны победить!
«Наши» — это кто?
цитата Вопрос в том, как развиваются. В рамках заданных функций, не меняя амплуа, нужного не для характера, а для сюжетной коллизии.
Первично заданное амплуа Дика – благородный мститель, сын герцога, погибшего в борьбе за освобождение Отечества от власти узурпатора и тирана. Оный сын должен отомстить за отца и восстановить справедливость. Работа у сыновей погибших мятежников такая в правильных книжках. цитата цитата Что касается Марселя, то я считаю, что тут просто произошла подмена одного персонажа (светский хлыщ, играющий в карты на любовницу) другим (бездельничающий Штирлиц).
А разница невелика. В обеих ипостасях для Марселя значимо – игра, риск. В мирное время человеку некуда было приложить свой авантюризм, вот он и бесился от безделья. Ему предложили другие цели и другие ставки – и он нашел себя в новой игре. цитата Ну вот вы и транслируете стереотипы массового сознания.
Опровергните. Примерами из реала, пожалуйста. Перечень переворотов и революций, поддерживаемых и финансируемых из-за рубежа, может занять не одну страницу. Перечень революций, устроенных только собственными силами… Куба, кажется. Кто еще? цитата Катарина исполняет роль красивой стервы,
Давайте определимся в терминологии. Что Вы понимаете под стервой? Для меня Катарина – сначала женщина, которая отчаянно борется за выживание себя и семьи, а когда непосредственная опасность миновала — политик высшего разряда. При этом стервозности, как я ее понимаю, в ней как раз нет. цитата Айрис и Селина, увы, очень, очень наивны, даже для розовых героинь, несмотря на то, что их наивность кажется "правильной".
Не более, чем любые 17-летние девчонки, воспитанные достаточно замкнуто, вдали от дворцовых интриг. В чем их глупость и наивность? В том, что поверили в жениховство Алвы? Другого не вижу. Так тут многие бы поверили. Облагодетельствовал со всех сторон, подарками осыпал, хотя имел все основания пинком на улицу выгнать – поневоле задумаешься – с чего бы? Не видела девочка до того жалости, оно ей непонятно. Про любофф хоть в книжках читала. цитата Кто бегает за Арлеттой? Таких не припоминаю.
Я говорила про Матильду. Безымянный любовник, от которого она с трудом избавилась незадолго до начала КНК, Лаци, да и Дьегаррон как-то подозрительно в ее сторону поглядывает. цитата Арлетта, Матильда и Луиза, все три, "старые, умные женщины", "делай, как мама говорит, она плохого не посоветует", у них одна функция, хотя они могут различаться по внешним признакам.
Функция Арлетты, простите, — это политик, который сначала провинцию на пару с Валмоном держал, а теперь приехал помогать наводить порядок в Олларии. Если бы она была не «мамой», а «папой», занималась бы тем же самым, только вопросы бы возникли: почему не в армии? Что там будет в последней книге, ведомо лишь автору, а сейчас ничего «мамского» я в ней не вижу. Насчет Луизы пока не могу сказать. Допускаю, что она еще свою главную роль не сыграла. Равным образом, допускаю и обратное: что у нее нет никакой особой роли, кроме как еще одного репортера, который должен нам показать картины за теми дверями, куда мужчинам вход закрыт. Хотя назвать тетку сорока с небольшим старой… Обидеться что ли?... цитата Общая задача для группы героев в ОЭ — обеспечение блага Родины, понимаемого им с разных позиций, а также восстановление мирового равновесия, спасение мира. И они действительно не все в курсе. А как вы хотите — все-таки фэнтэзи накладывает отпечаток.
Вот я ж и говорю: если правила позволяют считать одной группой, скажем, Луизу, Матильду и Руперта фок Фельсенбурга, значит, чтобы избежать попадания в рамки, надо писать книгу вообще без героев. цитата Почему Жермон рассматривается только на момент событий? История его жизни, лишения наследства, высылка из привычного мира, лишение возможности общаться с родными — очень типично для боевика. Герой восстанавливает свой статус и начинает бороться за мировую справедливость. В данном случае этап восстановления ушел в бэкграунд.
Именно потому, что данный этап в бэкграунде. А Жермону нынешнему почти плевать на давнюю историю: он давно уже все доказал и себе, и другим. Восстановлением справедливости больше Ойген озабочен, и то в рамках своего расследования. цитата Интересно, зачем же автор упорно создает впечатление отгороженности Алвы от социума?
Устами господина кансильера?  цитата особых чуЙств социум к Алве не испытывает, Алва этому и сам немало поспособствовал.
Ну да, всенародное ликование при встрече героя Варасты – это, конечно, не чуйства. Готовность армии шагнуть в Закат за полководцем – не чуйства. Решимость Марселя и Марианны рискнуть жизнью ради его спасения говорит о полнейшем равнодушии, как и реакция фок Варзов или Альмейды на пленение Рокэ... цитата Странно не считать его одним из главных героев, учитывая процент времени, который он активно действует в первых книгах.
Один из – безусловно. Другой вопрос, что там этих главных героев столько, что проще, в самом деле, называть их сюжетообразующими персонажами. цитата Что касается последующих, то это, увы, гораздо более низкий уровень, даже говорить серьезно об этих частях не хочется.
Да чем же они Вам так не угодили? цитата зря вы так проехали мимо последующих признаков. Они не менее важны для определения жанра.
Может, и не менее, но там пересечений с ОЭ еще меньше, чем в разобранных. Чего стоит хотя бы « жестокий поляризованный мир». Нет, ну если Вы, конечно, всерьез считаете, что «наши» — это правильные талигойцы, а все остальные — "враги"...
|
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
15 сентября 2010 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou
Да, но почему-то в истории Гайифы, Дриксен и даже Кагеты мы такого не видим. Казароны, конечно, идиоты — но неподкупные идиоты. Бириссцы — наемники, но почему-то проявляют какую-то прямо самурайскую преданность. И ни в одной стране нет продажной оппозиции, которой мог бы платить Талиг, чтобы она там мутила воду. Вот нет чтобы подкупить Туххупа и пообещать ему коорону Кагеты — обязательно надо бирисских детишек топить...
То-то неподкупные казароны посреди боя кидаются собирать разбросанное золото. Да и сама Кагета, весьма аморфное государственное образование, задворки Золотых земель, вряд ли заслуживала внимания Талига настолько, чтобы финансировать в ней смену династии. О ней и вспомнили-то только тогда, когда Адгемар, отрабатывая гоганские деньги, натравил бирисцев на Варасту. А удивляться верности наёмников не нужно, у них есть свой кодекс чести, и пока им платят, они верны нанимателю, иначе кто их наймёт? Доброе имя, знаете ли, дорогого стоит.
Продажную оппозицию стоит оплачивать, если от неё есть польза. А есть ли польза Талигу в том, чтобы дестабилизировать обстановку в сопредельных странах, во всяком случае, пока действует Золотой договор?
цитата Мау
Далее, если Раканы бесполезная пустышка, то извиняюсь, а кой черт эту пустышку уж 400 лет как содержит Агарис?
Из эсператистского милосердия. Да и не так уж дорого Раканы обходились Святому престолу, раз Матильде пришлось распродавать свои драгоценности.
Анри д'Ор, вы правы, с Дюгекленом я ошиблась. |
|
|
kagerou
философ
|
|
15 сентября 2010 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата koolamesa А вот это: "antel, ваша манера дискутировать омерзительна. Я вам раз пять уже говорила, что прием "выворачивание ввысказывания собеседника наизнанку" ничего вам не даст — но вы с упорством идиота продолжаете его использовать" не переход на личности?
Нет, это не переход на личности, поскольку речь идет не о личности юзера, а о его манере дискусии в стиле "почему этого кгероя все осуждают?" — "А ЧТО ЖЕ, МЕДАЛЬ ЕМУ ДАВАТЬ?" Или: "Почему этот герой ни с кем не дружит?" — "А что же, он должен им в ножки кланяться?". Это прием дешевый и безобразный совершенно независимо от личности того, кто к нему прибегает.
Так понятно? |
|
|
kagerou
философ
|
|
15 сентября 2010 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Вот примеры из времен окончания Столетней войны, начало XY века, когда Генрих Y уже в Париже, герцог Бургундский, хоть он и Валуа, продался ему с потрохами, но жители осаждённого Сомюра на предложение почётной сдачи отвечают: "Лучше умрём, чем станем англичанами", пастушка из Домреми двумя словами "La belle France" указывает французам, от дофина до виллана, ради чего надо жить и за что стоит умереть, а бретонец — даже не француз! — Бертран Дюгеклен начинает партизанскую войну и ведёт её настолько успешно, что вскоре становится коннетаблем Франции, завершает дело Жанны д'Арк, и после смерти удостаивается погребения в аббатстве Сен-Дени, где до и после него хоронили только королей.
Французам для пробуждения национального сознания понадобилось, чтобы англичане их били сто лет.
Просто когда вокруг тебя постоянно убивают и грабят представители определенного народа — как-то не очень хочется брататься с этим народом.
Кто сто лет бил Талиг? Наоборот, судя по книге — Талиг всех бил. |
|
|
kagerou
философ
|
|
15 сентября 2010 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Вы упускаете из виду сакральную составляющую верховной власти. Помазанник может отречься
Вы о каком помазаннике говорите — о кэртианском или земном?
С точки зрения Земли я знаю только одну культуру, где "помазанник" мог отречься — это Китай и культурный ареал Китая. В христианских странах считалось, что печать помазания на царство, как и печать крещения — несмываема.
А уж как можно отречься в Кэртиане, где все это связано с кровью — я вообще не представляю.
цитата Анна-Мария Нет, она лишь попыталась вновь возвысить старую знать, Людей Чести, в ущерб новой, то есть Лучшим Людям, потомкам сподвижников Оллара.
И что, восстали ТОЛЬКО они? Не будучи поддержаны вообще никем? |
|
|
kagerou
философ
|
|
15 сентября 2010 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария То-то неподкупные казароны посреди боя кидаются собирать разбросанное золото.
Ба, вы не видите разницы между принятым отврага подкупом и боевым трофеем?
цитата Анна-Мария Да и сама Кагета, весьма аморфное государственное образование, задворки Золотых земель, вряд ли заслуживала внимания Талига настолько, чтобы финансировать в ней смену династии.
Гайифа? Дриксен?
ТОлько умоляю, не надо про третьеразрядных персонажей типа "добряка Юхана".
цитата Анна-Мария Продажную оппозицию стоит оплачивать, если от неё есть польза. А есть ли польза Талигу в том, чтобы дестабилизировать обстановку в сопредельных странах, во всяком случае, пока действует Золотой договор?
Конечно, есть.
Вот сейчаас Талиг воюет на севере, имея бардак в сердце страны. Разве не лучше было бы, если бы "гуси" были заняты внутренними проблемами и не могли тревожить границу? |
|
|
koolamesa
активист
|
|
15 сентября 2010 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Нет, это не переход на личности, поскольку речь идет не о личности юзера, а о его манере дискусии в стиле "почему этого кгероя все осуждают?" — "А ЧТО ЖЕ, МЕДАЛЬ ЕМУ ДАВАТЬ?" Или: "Почему этот герой ни с кем не дружит?" — "А что же, он должен им в ножки кланяться?". Это прием дешевый и безобразный совершенно независимо от личности того, кто к нему прибегает.
Так понятно?
 А фраза "вы с упорством идиота" это тоже не переход на личности, да, да.
Ну и — ваша манера вести дискуссию не менее омерзительна. И это, прошу заметить, ни разу не переход на личности, поскольку речь идёт не о Вашей личности, а о манере вести дискуссию 
За сим кланяюсь и превращаюсь обратно в немого читателя. |
–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский" |
|
|
kagerou
философ
|
|
15 сентября 2010 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата koolamesa Ну и — ваша манера вести дискуссию не менее омерзительна. И это, прошу заметить, ни разу не переход на личности, поскольку речь идёт не о Вашей личности, а о манере вести дискуссию
Это на здоровье.
А вот выпад AlexP66 — махровейший переход на личности, ибо о топике вообще не сказано ни слова. Так что я "прошу и требую" внимания модераторов. |
|
|
Мау
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Вы упускаете из виду сакральную составляющую верховной власти. Помазанник может отречься только один раз, и чем бы ни было вызвано его отречение, пересмотру и тем более отмене оно не подлежит. Отречение Эрнани в пользу Франциска сделало его коронацию легитимной, династию Олларов — законной, и даже будь Альдо настоящим Раканом, прав на талигойский престол у него нет.
А Алва-то и не знал... (смотри суд). И Ноймаринен и К.
цитата Из эсператистского милосердия. Да и не так уж дорого Раканы обходились Святому престолу, раз Матильде пришлось распродавать свои драгоценности.
За 400 лет сумма то понабежала. Альтруисты, куда там земным церковикам до подобного бескорыстия и милосердия. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2010 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou, прошу меня простить. Вероятно, я не правильно выразился. Я хотел поддержать Вас, а вышло наоборот. Сам имел удоовльствие участвовать в полемике с Вами на другой ветке форума. И все слова защитников писателя разбивались о ваши железные аргументы. Я лишь хотел преодстеречь остальных не тратить нервы, потому как Вы всегда очень последовательны и убедительны. Да и доказать свое мнение кому-то зачастую просто невозможно.
о топике — очень понравились первые три книги Веры Камши из цилка ОЭ. Интересные и живые герои, невероятные хитросплетения и интриги
Не понравилось — персонажи утратившие власть, считающие себя законными претендетами на трон и через сотни лет.
|
–––
Alea jacta est |
|
|
Блэйд
активист
|
|
Мау
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Блэйд Стоило указать на этого "одного" (и не только) , как он отметается как третьестепенный. То есть Вам нужны первостепенные? Нет, можно было бы и прочитать про будни некоего дриксенского ФокШтирлица, только, емнип, кто-то жаловался что персонажей и так слишком много...
С таким акулом шпионажа как эр Август трудно тягаться. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
antel
миротворец
|
|
15 сентября 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Так что одиночество Робера характеризует его весьма странно.
А что, нежелание обязательно тусоваться на публике — это странность? Не всем нужна большая компания, поверьте.
цитата kagerou Эрнани — сильно тяжелобольной человек с ножом у горла, о да, документ, написанный им в пользу узурпатора должен иметь офигительную силу в глазах врагов Оллара :)
И тем не менее имеет. Даже когда у Агариса с Франциском до боестолкновений дошло, Раканью карту разыгрывать не стали.
цитата kagerou То есть, злоковарная Алиса лично ходила по городам и весям Надора и Придды, возбуждая в людях дикую неприязнь к Олларам?
А это тут причем? Я, кажется, всего лишь уточнила временнЫе рамки и только, а остальное уже ваша фантазия.
цитата kagerou Бириссцы — наемники, но почему-то проявляют какую-то прямо самурайскую преданность.
Гммм, вы хоть свои прошлые посты не забывайте, а? А то всего несколько страниц назад вы утверждали, что бирисцев на раз перекупить можно было
цитата kagerou Вот нет чтобы подкупить Туххупа и пообещать ему коорону Кагеты — обязательно надо бирисских детишек топить...
А от Туххупа могла приключиться реальная польза для Талига?
цитата kagerou И тем не менее, столицу взяли и своего Лжедмитрия там посадили.
В стране, геде "хорошо", такие вещи не случаются.
А я что, сказала, что в Талиге хорошо? А мне казалось, что фраза цитата antel Талиг переживает не лучшие времена
имеет несколько другое занчение. И в отличие от России, талигойский Лжедмитрий только столицу и получил.
цитата kagerou Посмотрите, пожалуйста, на карту и скажите, может ли вообще Гайифа вести с Талигом полномасштабные военные действия.
Германия с СССР тоже, вроде бы, не могла...
цитата kagerou Которая была его _собственной_, и больше ничьей любовницей. Много лет. Женился тайно.
Девственность невесты, вообще-то, должна волновать только жениха Да и причем тут все это? Я привела пример того, что подобные ситуации в жизни случались, пусть и редко. А значит уместны и в книге. Вот и все.
цитата Мау Далее, если Раканы бесполезная пустышка, то извиняюсь, а кой черт эту пустышку уж 400 лет как содержит Агарис?
А их разве Агарис содержит? Если бы было так, то зачем бы Матильда свои драгоценности продавала? По тексту, эспарадор предоставил Раканам свое покровительство и защиту, но и только. Там нигде не сказано, что Раканы какой-то пенсион получали. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
цитировать
