Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...232 233 234 235 236...1855 1856 1857 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

24 марта 2011 г. 22:08

цитировать

С Ируканом там вообще, кажется, путаница: то граница на западе, то "на востоке — Пашка", старший постельничий его светлости герцога Ируканского.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

24 марта 2011 г. 22:15

цитировать

цитата bigbeast
как чему распадаться?

Икающий Лес государственным образованием считаться не может.

миротворец

24 марта 2011 г. 22:29

цитировать

Люди, а вообще кто-нибудь в книгах на форзацах или, может быть, у Люденов КАРТУ этого мира видел? Может быть, где ссылка есть? Тогда и споры станут более предметными.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

гранд-мастер

24 марта 2011 г. 22:42

цитировать

borch http://community.livejournal.com/rpg_arka...
И ещё в таком варианте.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

философ

24 марта 2011 г. 22:47

цитировать

цитата bigbeast
рассыпется на сотни мелких владений

Уже. В рассказе о Ваге Колесе упоминаются бароны с дружинами. Дон Сатарина, ведущий личную войну с Ируканом, хотя король только только городами расплатился за мир. Так что Пампа не одинок.
Вопрос в том, сохраняться идеалы и принципы расцвета Арканара, или сгинут. Будет каждый строить свой Версаль, или ограничится стандартным набором, столь вредным для юного баронета. Цветы иногда оказываются эндемиками.

активист

24 марта 2011 г. 23:01

цитировать

Так в том и дело. По большому счету, единство Арканара держится на проживании в столице узкой группы аристократических семейств и стремлении провинциальных баронов попасть в столицу, отметиться при дворе, погудеть в тавернах и борделях, прикупить экзотческих вещичек. После чего вернуться в родимый замок к верной дружине.
Так на чем основана уверенность сотрудников ИЭИ в том, что Арканар движется к капитализму? Они вообще хоть какой-то экономический, политический, социологический анализ проводят? Сдается мне, что нет.

авторитет

24 марта 2011 г. 23:12

цитировать

цитата bigbeast
Так на чем основана уверенность сотрудников ИЭИ в том, что Арканар движется к капитализму?

А где такая уверенность?
И в чем, собственно, такой уж "негатив" распада отжившей Империи?
Наоборот, "стремление приостановить диссипацию" сотрудник Института называет "интересами наиболее реакционных групп феодального общества".

активист

24 марта 2011 г. 23:43

цитировать

Так фикус в том, что они дона Рэбу меряют на Ришелье, штурмовиков — на движение горожан против баронов. Грубо говоря, они на тысячу лет промахиваются. Думают, что это Испанская империя распадается, а рядом Англии с Франциями растут. Отсюда и пассаж про "реакционные силы".

Я ведь к тому и веду, что вся вот эта ситуация с ИЭИ по меркам коммунистического общества — вопиющий нецензурный бардак. Собственно говоря, всей верхушке Института с Мировым Советом на пару пора убиваться ап стену. В крайнем случае — идти ликвидировать последствия своей деятельности. Не удивлюсь, если так оно и произошло.
А самое паршивое — что ИЭИ по крайней мере еще лет на двадцать-тридцать просто убил всю экспериментальную историю как науку. И прогрессоры потом, как слепые котята, тыкаются чисто эмпирическим путем, с понятными результатами.

миротворец

25 марта 2011 г. 00:46

цитировать

Крафт Спасибо. Простоватенько, увы, как-то.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

миротворец

25 марта 2011 г. 00:51

цитировать

цитата bigbeast
всей верхушке Института с Мировым Советом на пару пора убиваться ап стену. В крайнем случае — идти ликвидировать последствия своей деятельности. Не удивлюсь, если так оно и произошло.

Карен Налбандян в "Возвращение в Арканар" с Вами на мой взгляд практически согласен. Не попадалось?

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

активист

25 марта 2011 г. 01:07

цитировать

Время учеников? Нееее... купил я одну из книг, пролистнул, и сжег, не читая.

активист

25 марта 2011 г. 08:50

цитировать

Сложно написать продолжение такой книги как "Трудно быть богом". Там как бы законченная история — Антон (дон Румата) возвратился на Землю, Кира погибла, дон Кондор как я понимаю, остался в Арканаре. О чем писать? Что Антон опять вернулся в Арканар? Как изменилась жизнь в Арканаре после прихода к власти дона Рэбы? Не знаю, но сама книга настолько хороша, что ее продолжение написать смогли бв только сами Стругацкие, но они его не написали. Значит не считали нужным продолжать эту историю. Как например он написали целую серию произведений раннего цикла про МП — "Путь на Амальтею", "Стажеры" и др., связанные между собой основными героями и продолжением повествования.
Или "Сказка о Тройке" — продолжение "Понедельника..." — ничем не хуже, чем сам "Понедельник...".

авторитет

25 марта 2011 г. 10:06

цитировать

цитата bigbeast
Я ведь к тому и веду, что вся вот эта ситуация с ИЭИ по меркам коммунистического общества — вопиющий нецензурный бардак. Собственно говоря, всей верхушке Института с Мировым Советом на пару пора убиваться ап стену. В крайнем случае — идти ликвидировать последствия своей деятельности.

А разверните, пожалуйста, вот этот абзац подробнее.

цитата bigbeast
Так фикус в том, что они дона Рэбу меряют на Ришелье

А это откуда следует?

авторитет

25 марта 2011 г. 10:32

цитировать

цитата Karavaev
А это откуда следует?

"Он [дон Кондор] никак не может понять, что нормальный уровень средневекового зверства это счастливый вчерашний день Арканара. Дон Рэба для него — это что-то вроде герцога Ришелье, умный и дальновидный политик, защищающий абсолютизм от феодальной вольницы."

"Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком!"

авторитет

25 марта 2011 г. 10:51

цитировать

цитата bigbeast
они дона Рэбу меряют на Ришелье, штурмовиков — на движение горожан против баронов.

Вообще-то "движение горожан против баронов" начинается задолго до Ришелье, века этак с XI. Так что здесь не столько "промах" сколько смещение аналогии и терминологии, причем со стороны Антона.

"Не шутите с терминологией, Антон! Терминологическая путаница влечет за собой опасные последствия".

авторитет

25 марта 2011 г. 10:51

цитировать

цитата Nick_Sakva
Дон Рэба для него — это что-то вроде герцога Ришелье, умный и дальновидный политик, защищающий абсолютизм от феодальной вольницы.

Частное мнение дона Кондора. Ошибочное.

А! Это я, видимо, недопонял. Я посчитал, что "они" в данном контексте ИЭИ. И удивился, ибо официальная позиция ИЭИ не озвучивается.

активист

25 марта 2011 г. 11:42

цитировать

цитата
по меркам коммунистического общества — вопиющий нецензурный бардак.

бардак и есть... Данный Институт 22 года только и делает, что НАБЛЮДАЕТ. И не пытается ничего сделать. Если не считать имитации бурной деятельности а-ля "спасти рядового Будаха". Мало того, у них от этого наблюдатели с ума сходят и гибнут, а эти нецензурные товарищи им втолковывают: "терпите, вмешиваться низзя, наблюдать надо".

При этом естественная реакция коммунистического общества совершенно другая — мы ее видим во многих книгах цикла — спасать, помогать, развивать.

авторитет

25 марта 2011 г. 11:42

цитировать

цитата Karavaev
Частное мнение дона Кондора.

Не, это частное мнение Руматы о частном мнении дона Кондора.

Но во второй цитате, где Рэбу "пытаются втиснуть в ряд" деятелей периода абсолютизма, то есть ссылка на какое-никакое, но коллективное мнение: "Мы здесь пытаемся...".

новичок

25 марта 2011 г. 13:09

цитировать

цитата bigbeast
Так фикус в том, что они дона Рэбу меряют на Ришелье, штурмовиков — на движение горожан против баронов. Грубо говоря, они на тысячу лет промахиваются. Думают, что это Испанская империя распадается, а рядом Англии с Франциями растут. Отсюда и пассаж про "реакционные силы".

Так, может, и растут. Что мы знаем о ситуации в соседних государствах — или даже в других частях Эсторской Империи? Румата же не проводит глобальный анализ, его волнует только Арканар.

активист

25 марта 2011 г. 15:37

цитировать

Допустим, где-то они растут... но не в Арканаре. Тогда, по здравому размышлению, в Арканаре можно и нужно вмешиваться. Допустим, какое-то время надо понаблюдать за ситуацией. Год, два, пять... но не двадцать же два года.
Тем более, как мы убедились, практической пользы от тех наблюдений — никакой.