| автор |
сообщение |
Charna 
авторитет
 
|
|
antel
миротворец
|
 4 мая 2011 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Так Валентин приводит целый список. А про Эгмонта говорят – «Почти святой Эгмонд».
В списке Валентина нет никого, кто бы жил в последние сто лет. И чем прославился "почти святой"? Глупым мятежом и еще более глупой смертью? Хотя да, до генерала он честно дослужился, его близкие предки, такое впечатление, и на это оказались неспособны.
цитата Charna Когда вы жили еще в Украинской ССР, многие открыто говорили «да отделится фигня вопрос, мы ничего не потеряем, и на это все посмотрят сквозь пальцы»?
А кто так говорит в Кэналлоа? Есть примеры?
цитата Charna Когда я спрашивала про безвольного человека?! При чем тут Фердинанд? Про зарвавшихся Манриков из цитаты ничего не ясно.
цитата Charna Можно цитату, где такое было? И где именно Манрики заврались?
Хотя признаю, изначальный вопрос был не ваш. Если же говорить о цитате, то если такое поведение в присутствии короля не определять словом "зарвался", то я уж не знаю, как такое и величать.
цитата Charna А отец актуального герцога Окделла не поднимал бунт?
А речь шла о тех, кто на момент нужных событий жив и здоров. Чего об Эгмонте Окделле уже не скажешь.
цитата Charna Можно цитаты про поминаемых через раз Савиньяков и Алва? Савиньяки до третьей книги были фоновым изображением и для истории и для политики.
И что же вы про Эпине забыли?
Не забыла, но расписывать про всех мне просто лень. Как и искать цитаты, контекстным поиском я не пользуюсь, а вручную...
цитата kagerou Вернемся к нашему Талигу. Люди, господа мои хорошие, я понимаю, что Вера Викторовна хотела написать совсем другое, но Логос-то не обманешь: страна, которая руководствуется в своей политике "правом сильного", обречена постоянно находиться среди врагов, все время ожидать удара и неуклонно получать его как только где-то откроется слабина.
"Если народ не хочет кормить свою армию, он будет кормить чужую" Эту поговорку не в Талиге придумали. И не в Совке. Так что, хочется вам этого или нет, но любая страна обречена жить в постоянном ожидании удара. Не военного, так экономического. И единственная защита — это сила.
цитата Domovoi А оопозицию надо разрушать изнутри правильной политикой. Например, после восстания Окделла, мальчика надо было изолировать от семьи. Отдать на воспитание Савиньякам или Ноймарининам или сделать королевским воспитанником. Войска в замок Надор не вводить,а назначить толкового управляющего (Мирабелла перетопчется — приказ короля). Робера — женить на высокородной, из семьи лояльной трону, девице с запретом покидать поместье. Остаются Придды, но их тоже можно будет подловить.
Если же Придды, Окделы, Эпине трону не нужны, то конфисковать земли и лишить титула.
Насчет конфискации земель — на Земле бы так и поступили. А ближние и дальние родственники мятежников при большом везении могли даже остаться в живых. Но без гарантии. Дорак, и правда, черезмерно мягок. Единственное объяснение: Талиг несколько веков жил без мятежей и бунтов и после показательного разгрома Окделлова воинства, Дорак мог решить, что на этом все и закончилось и не стоит дальше гнать волну.
цитата LaCarotte Вроде бы за Борном была замужем Габриэлла, а Ирэна — жена Гирке. На момент брака короля свободна, но влюблена в Робера. Это, если склероз не врет.
Не врет, это я ошиблась. Впрочем, и Габриэлла не годилась, слишком уж Придды скользкие товарищи, никогда не знаешь, чего от них ждать.
цитата Domovoi Понимаете об Окделлах говорить хорошо — это неприлично. Они у нас олицетворение всего неумного, твердолобого,не государственники и вообще Люди Чести. Хотя, что вкладывается в понимание Чести в этой книге я так и не поняла. А потоптаться на Окделлах — это признак хорошего тона. Сразу видно, он правильный товарищ, он за Талиг.
Тому же Алве плевать на принятые правила, и не только ему. Савиньяки ничего против Окделлов не имеют, судя по разговору, но вот, ни они, ни Робер, ни даже Штанцлер никого хоть сколько-то выдающегося так и не упомянули. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
4 мая 2011 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar
цитата antel
Не раз сказано, что никаких выгод Талигу сей брак не принес, просто принц взял и влюбился.
цитата Анна-Мария
"Фердинанд безропотно менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго" (с), как на наименьшем из зол.
Хмм?
Ну если "хмм", то поясню: Antel говорит о принце Франциске, втором сыне Карла III, которому его отец позволил жениться по любви, поскольку он на тот момент не был наследником престола. Однако его жена Алиса Дриксенская настолько захотела стать королевой, что король и его наследник скоропостижно скончались и на престол взошёл Франциск II. В моей цитате речь идёт об их сыне Фердинанде, на время женитьбы — царствующем короле. |
|
|
antel
миротворец
|
|
4 мая 2011 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Это тот самый Алва, который некогда своего непосредственного начальника застрелил и воспользовался его полномочиями, заподозрив, что его действия могут привести к поражению? Правильно понимаю?
Что позволено полковнику, то Первому Маршалу как-то не с руки.
цитата Komissar А то, что Манрики и Колиньяры зачем-то финансируют армию, в которую проталкивают своих офицеров, это его тоже не насторожило?
Смотря как Дорак собирался эту армию использовать.
цитата Komissar цитата antel
Не раз сказано, что никаких выгод Талигу сей брак не принес, просто принц взял и влюбился.
цитата Анна-Мария
"Фердинанд безропотно менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго" (с), как на наименьшем из зол.
Хмм?
Под "принцем" вообще-то подразумевался фердинандов папаша, и впрямь по любви женившийся. На Алисе.
цитата Komissar И после этого Вы заявляете, что с Альдо никто не будет иметь дел потому, что он один раз своё слово нарушил?
Про "никто" я не говорила. Но кое-кто из особо для Альдо важных... Кто знает, как Фома на это среагирует, а его дочка, деньги и меч позарез нужны.
цитата Komissar Непонятно тогда, зачем вообще было гнобить парня — достаточно было перед выпуском сделать то, что и было сделано — довести до сведения дворянства, что брать Окделла к себе не стоит.
А кто ж его гнобил? Дорак только и сделал, что запретил Дика в оруженосцы брать, а больше пальцем его не тронул.
цитата Komissar А эти данные — они откуда? А то Гайифа в первых томах то и дело целые армии свои в аренду сдаёт.
Ну, не армии. Корпуса, разве что. Или вовсе отдельные отряды, как в Кагете. И создается впечатление, что оные корпуса — единственные боеспособные части в Гайифе. Что, в общем-то, логично. Если страна почти сто лет не воевала, то что ждать от ее армии и командного состава?
цитата Komissar Вот оно и образовалось
Не образовалось.
цитата Komissar А чем владения самого Манрика в этом отношении хуже?
А что может быть лучше тысячи баксов? Две тысячи.
цитата Komissar Разница в том, что после этого у нас в столице не сидит не пойми кто.
А мне вот трудно представить себе, что было бы в столице в случае настолько преждевременной смерти этого "не пойми кто" Хрен его знает, кто захватит власть и как. Могло и еще хуже выйти.
цитата Komissar Вообще-то окружающих куда больше интересовала его способность создавать проблемы лоялистам. При чём тут честность — ума не приложу. А уж говорить, что никаких других характеристик у него не было (или, ничем другим его возможные союзники не интересовались) — вообще странно.
Альдо много и старательно обещал. Все и всем. И ведь даже собирался отдать. На время, понятное дело  А учитывая, что у Талига имелись нехилые проблемы на границах, у окружающих могла появиться надежда, что кое-что из обещанного им таки перепадет.
цитата Komissar Они до неё на свои средства набирали армию.
А использовать эту армию как захочется они до дораковой смерти смогли бы?
цитата Komissar АРИСТОКРАТИЯ(гр. aristokratia): 1) высший слой эксплуататорских классов, богатая или родовая знать. Советский толковый словарь. Дворянин, у которого есть только благородное происхождение и шпага — ни разу не аристократ.
Спор, изначальный, был немножко не о том.
цитата Maigrey Если все высшие посты занимает аристократия, то завязано именно на нее, а как Вы думаете?
К слову, те короли, которые реально ломали хребет власти аристократии, не просто так опирались либо на захудалое дворянство, либо вовсе на буржуазию -- на то были причины.
цитата antel Возьмем Россию, она мне, как пример, ближе. Где там высшие посты занимаемые НЕ аристократией? И ничего, цари прекрасно правили.
Так что, Екатерина и все прочие тут мимо кассы.
цитата Komissar Ну, ладно, отбросим южан. И что?
А еще отбросьте присоединившиеся уже после достопамятного боя гарнизоны Марипоз и Барсины (последних три с половиной тысячи уже после смерти Альдо, а поначалу могло быть и больше). И сколько там остается? Тысяч семь-восемь в лучшем случае.
цитата Komissar Центральные области после захвата столицы блокировали "федеральные войска"? Блокировали. Вот командиру одного из блокирующих отрядов.
Ну и что сделает этот командир, увидев бумажку? Стопроцентно, скажет, что разбираться в таком — не его дело и раз уж товарищ с бумагой следует к регенту, то пусть следует и дальше, а регент сам разберется. Хотя сопровождение наверняка выделит и сообщение регенту отправит.
цитата Komissar Фиксируем: доказательств у Вас нет.
Есть логика
цитата Komissar Ну, так они-то считали, что идут против мятежников, которых одной левой разнесут. А тут вдруг всё оказалось не так просто. Вот от такой неприятной неожиданности и сбежали.
Но доказательств, что они так думали, у вас тоже нет.
цитата Komissar Ну, речь изначально шла о стрельбе. А после того, как они по ним уже стреляли — что должно было остановить от повешения?
А стреляли по всем, кто оказывал сопротивление. Кто не оказывал, тех ловили и вешали.
цитата Komissar Тогда в армию забривали/нанимались в молодости и пребывали там лет по 15-20.
А где об этом сказано?
цитата Komissar Так в чём проблема? Вот Вам ссылка. Третий раз уже привожу, однако. Может, хоть сейчас заметите?
А вот первое сообщение, с которого все и пошло:
цитата Komissar И поэтому начали радостно палить в обожаемого Алву, как только его увидели. А не решили, что он присоединяться к Альдо приехал, как кое-кто тут утверждал.
цитата Komissar Я к тому, что усовершенствуют торговые суда, транспортировка морем станет дешевле — и транзит через Талиг накроется.
Вряд ли. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Domovoi
активист
|
|
4 мая 2011 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel
цитата Тому же Алве плевать на принятые правила, и не только ему. Савиньяки ничего против Окделлов не имеют, судя по разговору, но вот, ни они, ни Робер, ни даже Штанцлер никого хоть сколько-то выдающегося так и не упомянули.
Зато автору не плевать. У него задача показать целую линию генетически ущербных людей. Сынок плохой и папа плохой и пра..дедушка плохой. Есть Абвении, а есть Лит. Мне однажды сказали, что Ричард — это "король Излома",а Цилла является "королевой Излома", потому что Ричард это символ зла Кэртианы, а девочка Цилла никого не любила кроме себя.Во как!
Ну, если Дик это мировой зло, то Кэртиана...счастливый мир. Наше зло покруче будет.
Но как можно было в образе маленького ребенка воплотить все негативное и обратите внимание нам девочку не жалко. Мысленно мы согласились с тем, что она чудовище. Впрочем, Цилла всегда была на папеньку похожа.
|
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
4 мая 2011 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Не врет, это я ошиблась. Впрочем, и Габриэлла не годилась, слишком уж Придды скользкие товарищи, никогда не знаешь, чего от них ждать.
Это Вам Дик сказал? И чем же так плохи были Джастин, Валентин, последний Гирке (да и предпоследний тоже) и бедная Ангелика, умученная в Багерлее, но так и не подписавшая облыжных обвинений против королевы?
цитата antel Смотря как Дорак собирался эту армию использовать.
Хм, думаете, у него были бы шансы ее использовать? Не по воле автора, а по логике вещей? Представим на минутку, что анонсированный как умный человек тессорий сумел таки сложить два и два, и понял, что их с Колиньяром откровенно используют. Просыпается Дорак однажды утром, а щадди в постель ему приносит не секретарь, а любезный гвардеец королевской охраны (той самой, где Леонард назначен капитаном) с вежливой просьбой не покидать кардинальских покоев.
Манрику с Колиньяром был отдан огромный кусь власти — финансы, следствие, армия близ столицы, дворцовая охрана (что-то не помню, но, кажется, контроль над гарнизоном тоже опал им после отстранения Килеана?), а что реально, было у Дорака, кроме непомерного самомнения? |
|
|
Domovoi
активист
|
|
4 мая 2011 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antelцитата Впрочем, и Габриэлла не годилась, слишком уж Придды скользкие товарищи, никогда не знаешь, чего от них ждать.
А чего ждать? Сын Габриэллы будет королем, Придды приближенные к трону. А "навозников" всяко больше, чем недобитых ЛЧ. Оппозиция ослабла. Что ещё надо? Или они берегли трон для Раканов?
цитата А кто ж его гнобил? Дорак только и сделал, что запретил Дика в оруженосцы брать, а больше пальцем его не тронул.
В Лаик Арамона.
|
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
Domovoi
активист
|
|
kagerou
философ
|
|
4 мая 2011 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi Сынок плохой и папа плохой и пра..дедушка плохой.
Ну, Вера Викторовна достаточно великодушна, чтобы признать, что в семье был один нормальный человек — Ричард Горик.
Ричард Горик (391 круга Молний – 41 круга Скал). Первый маршал Талига (30—41 круга Скал).
Старший сын Алана Окделла и герцогини Женевьев (урожденной Эпинэ). В соответствии с принятыми у эориев законами Чести был вместе с матерью привезен в осажденную столицу. После казни отца и вынужденного замужества матери Ричард решением Франциска Оллара был лишен герцогского титула и оставлен в столице в качестве заложника, но вскоре перешел под опеку двоюродного дяди, Первого маршала Талига Шарля Эпинэ.
Ричард всюду сопровождал своего опекуна, отличаясь недюжинной смелостью и сноровкой. По ходатайству Эпинэ Ричард Окделл получил личное дворянство, а за отвагу, проявленную в битве при Глэнтайрте в 17 году круга Скал, – баронский титул. Его гербом стал обвитый золотым плющом меч, а девизом – «Верен!».
После болезни и последующего отхода от дел Шарля Эпинэ (26 круга Скал) Ричард становится правой рукой фактического преемника Шарля – маршала Колиньяра.
В 29 году круга Скал Ричард Окделл сочетается браком с Фредерикой фок Варзов и получает к свадьбе имение Горик и графский титул.
В 30 году во время отражения организованного Агарисом второго Священного похода погибают маршал Колиньяр и отчим Ричарда Гвидо Ларак. Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и надорских владений в пользу брата, но тот не соглашается. Известны его слова, сказанные Люсьену: «Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести».
В том же году Ричард Окделл граф Горик был назначен Первым маршалом Талига, хотя злые языки поговаривали, что это назначение было не более чем пощечиной Людям Чести, а фактическим командующим талигойской армии являлся Рамиро-Вешатель.
Ричард Горик героически погиб в 41 году круга Скал в бою при отражении очередного нападения дриксенских баронов на Придду. Похоронен в Старой Придде в церкви Святого Адриана.
Прошу обратить внимание на то, что выделено жирным. Парень всю жизнь искупал "ошибку отца" — кооторая состоит в том, что отец убил того, кого считал цареубийцей.
В последней книге нам сообщают, что фактически добрый король Алана подставил. И именно эту подставу бедный Горик "искупал".
То есть, с точки зрения ВВК, человек, которого и так лишили всего без вины, должен изыскать в себе вину, и всю жизнь платить и каяться. Тогда ВВК сочтет его нормальным. |
|
|
Domovoi
активист
|
|
5 мая 2011 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou
Абсолютно с вами согласна.
На форуме автора я прочитала, что если король не посвятил Алана в тайну своей мнимой смерти, то значит он, Алан, этого был не достоин. На мой взгляд Алан Окделл — верный, преданный вассал. Он бы принял любое решение своего сюзерена и выполнил его даже ценой своей жизни и жизни семьи. Такие люди ценность и опора трона при мудром короле. Я его уважаю и поступок его принимаю.Его все обвиняют в глупости, но глупость с верностью так часто путают.
|
|
|
Mankrust
активист
|
|
5 мая 2011 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi Его все обвиняют в глупости, но глупость с верностью так часто путают.
Вот для того, что бы не путали и правильно поняли в тексте еще звоночков понатыкали.:
Левий побряцал:" ...если Алан походил на нынешнего Окделла, его верность стоила недорого."
Папенька с Валмоном продолжили: " Не помню, как в Надоре с солью, но с предателями там все в порядке. Было."
Начал было и Варзов праведно возмущаться: " Катарину убили. Глупо и подловато, как и все, что делают надорские субчики.", но вовремя спохватился, что у самого рыльце в пушку, поэтому стало: " Катарину убили. Глупо и подловато, как и все, что делают эти субчики." ( В выложенных на сайте спойлерных главах "эти" были "надорскими".)
Ну и как же без весомого вклада Рокэ Алвы:" Но когда срыв и глупость подают как образец доблести, а потом тысячи дурней лезут в болото, меня тянет убить Алана еще раз. Заблаговременно."
Заметьте, его тянет убить не тех, кто спекулирует именем умершего , а самого покойника, " хотя он и не виноват в том, что из него сотворили..." Надо думать кроме Алана больше никого бы и не нашлось на роль "иконы для дурней." |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
5 мая 2011 г. 04:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi На мой взгляд Алан Окделл — верный, преданный вассал.
И подлый убийца человека, которому был очень обязан. Быть преданным вассалом — ещё далеко не всё, да. Да и это надо делать с умом.
Например, прежде чем убивать, особенно человека, который всю дорогу показывал себя с наилучшей стороны, полезно бывает для начала выяснить все обстоятельства дела. Поэтому у всех народов всегда и существовала такая нудная и затратная штука, как суд. Но а придурастам вроде Аланчега нормы людские не писаны — ни тебе помнить свой личный долг перед Рамиро, ни разбираться прежде, чем убивать. Не человек — пешка. Король это распознал и использовал пешку так, как пешек обычно используют. Жертвуют ими. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
XRENANTES 
авторитет
|
|
5 мая 2011 г. 05:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar И подлый убийца человека, которому был очень обязан. Быть преданным вассалом — ещё далеко не всё, да. Да и это надо делать с умом.
Например, прежде чем убивать, особенно человека, который всю дорогу показывал себя с наилучшей стороны, полезно бывает для начала выяснить все обстоятельства дела. Поэтому у всех народов всегда и существовала такая нудная и затратная штука, как суд. Но а придурастам вроде Аланчега нормы людские не писаны — ни тебе помнить свой личный долг перед Рамиро, ни разбираться прежде, чем убивать. Не человек — пешка. Король это распознал и использовал пешку так, как пешек обычно используют. Жертвуют ими.
А неприятие Алана и особенного его поступка объясняется элементарно. Убивать Рамиро не надо было. Надо было посидеть, подумать, опросить свидетелей, нарисовать схему, съездить на рыбалку..в общем каждый думает, что лично он докопался бы до правды и не стал совершать эту ошибку. Вроде бы всё верно, но за кадром остаётся другое: а что если бы Рамиро действительно убил Эрнани и сдал Кабителу ? Все эти осуждающие — убили бы они предателя и перебежчика, пойдя на плаху ? Неа... когда этой великой отмазки не стало в ход пошло бы другое, было бы придумано стопицот причин, по которым этого делать не надо — Эрнани уже мертв, а у меня жена и дети, Эрнани сам виноват, а Франциск гораздо лучший король...У осуждающих просто в голове не укладывется — как можно отдать свою драгоценную жизнь ради какой то клятвы верности, а то и просто ради дружбы...Вот, в принципе, и всё... |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Charna
авторитет
|
|
5 мая 2011 г. 07:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel В списке Валентина нет никого, кто бы жил в последние сто лет. И чем прославился "почти святой"? Глупым мятежом и еще более глупой смертью? Хотя да, до генерала он честно дослужился, его близкие предки, такое впечатление, и на это оказались неспособны.
Эгмонт как раз и жил в последние сто лет. И в данном случае не важно, что он там сделал, важно что его поминают, тот же Дорак, как «почти святого Эгмонта». Про его близких предков ничего не сказано, так что дослужится они могли хоть до маршала, хоть до тессория. Маршалов в Талиге даже больше чем проэмперадоров.
цитата antel А кто так говорит в Кэналлоа? Есть примеры?
Есть примеры, что так говорят в Талиге. Они же не на пустом месте так говорить стали. С чего каждый третий поминает только гипотетическую возможность?
цитата antel Если же говорить о цитате, то если такое поведение в присутствии короля не определять словом "зарвался", то я уж не знаю, как такое и величать.
Какое «такое» поведение? Можно все таки конкретно, что сделал Манрик королю? А то связи «Его величество фигово выглядит» и «Манрик кансиллер» я не вижу.
цитата antel А речь шла о тех, кто на момент нужных событий жив и здоров. Чего об Эгмонте Окделле уже не скажешь.
При чем тут жив-здоров? Покойный отец герцога Ричарда Окделла поднимал бунт? Поднимал. Что мешает на этом основании конфисковать земли Ричарда Окделла?
цитата antel Не забыла, но расписывать про всех мне просто лень. Как и искать цитаты, контекстным поиском я не пользуюсь, а вручную...
То есть вам лень, а с других требовать цитаты нормально? Вы бы хоть из вежливости такое не говорили. И свою правоту вы подтвердить не можете.
Поэтому получаем итого: В отличие от Окделлов, с целым Святым Аланом и почти святым Эгмонтом, которых действительно частенько поминали персонажи, Савиньяки, Эпине и прочие, такими же знаменитыми предками похвастаться не могут.
цитата Анна-Мария Однако его жена Алиса Дриксенская настолько захотела стать королевой, что король и его наследник скоропостижно скончались и на престол взошёл Франциск II.
Можно цитату на такое интересное заявление?!
И как это можно состыковать с: «Леворукий бы побрал деда Фердинанда, разрешившего наследнику брак по любви!» (ОВДВ)
цитата antel Что позволено полковнику, то Первому Маршалу как-то не с руки.
Например, ходить на абордаж, сбивать вражеские знамена, лазить по горящим особнякам и прочите развлечения Алвы.
цитата antel Ну, не армии. Корпуса, разве что. Или вовсе отдельные отряды, как в Кагете. И создается впечатление, что оные корпуса — единственные боеспособные части в Гайифе. Что, в общем-то, логично. Если страна почти сто лет не воевала, то что ждать от ее армии и командного состава?
Что вы подразумеваете под «корпусом»?
В Кагете, вроде было сто гайифских пушек, вместе с расчетами, офицерами, тягловой живностью, охраной и еще кем по мелочи. Это же дофига народу.
У Капраса все же армия, как ее не назови, хоть «наемная рота», хоть «отряд наемников». И этот «корпус» умеет воевать практически автономно. И эти «корпуса», которые постоянно где-то воюют, могут составить костяк армии Гайифа против морисков.
И Гайифа недавно провела неудачное вторжение в Багряные земли, так что воевать с морисками они умеют и всю богряноземельную политику они должны хоть как-то знать.
цитата antel А использовать эту армию как захочется они до дораковой смерти смогли бы?
Кто бы им помешал? Деньги Манрика, офицеров назначил Манрик, под конец даже генерал Люра, ставленник Манрика. Кто бы там стал Дорака слушаться?
А по ЛП выходит, что минимум половина Второй резервной армии слушалась исключительно генерала Люра. Зашибись у него репутация.
цитата LaCarotte Не по воле автора, а по логике вещей? Представим на минутку, что анонсированный как умный человек тессорий сумел таки сложить два и два, и понял, что их с Колиньяром откровенно используют.
Если Манрики и Колиньяры не догадались, что их собираются использовать и выпилить, это еще больший рояль, чем «сильно изменившийся за лето» Марсель вместе с нохским призраком спасающий Алву. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
5 мая 2011 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi Зато автору не плевать. У него задача показать целую линию генетически ущербных людей. Сынок плохой и папа плохой и пра..дедушка плохой.
Вот только не понятно зачем. Был вполне нормальный Эгмонт, который востал за, как ему казалось, правое дело и сложил голову. Мирабелла тоже производила впечатление пошедшей в разнос только после смерти мужа, логично где-то. Зачем было из них делать две карикатуры?
цитата Domovoi Но как можно было в образе маленького ребенка воплотить все негативное и обратите внимание нам девочку не жалко. Мысленно мы согласились с тем, что она чудовище. Впрочем, Цилла всегда была на папеньку похожа.
Цилла была хороша :). Не как воплощение мирового зла, а как стихия. Она и жадная и безжалостная и не расуждающая, может где-то жестокая, просто ребенок, только с силой, поэтому и чудовище. Я ее в первых книгах воспринимала как нейтральную сторону. А про жалость, мать ее не любит, любит только отец, несмотря на то, что ее распиали и такую и сякую, с отцом она и ушла, поэтому наверное ее и не жалко. 
Вот ей, кстати, Роке не понравился .
Спасать ей мир тогда, если на папеньку похожа, у Арамонны скоро крылья вырастут.
цитата Mankrust Надо думать кроме Алана больше никого бы и не нашлось на роль "иконы для дурней."
На роль "иконы для дурней" прекрасно подходит сам Алва — Эстебан, Феншо, Фридрих, Ричард все они хотят быть похожими на Ворона, Луитжи и Марсель чуть на Алву не молятся. Но что они все творят... |
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
5 мая 2011 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar И подлый убийца человека, которому был очень обязан. Быть преданным вассалом — ещё далеко не всё, да. Да и это надо делать с умом.
Например, прежде чем убивать, особенно человека, который всю дорогу показывал себя с наилучшей стороны, полезно бывает для начала выяснить все обстоятельства дела. Поэтому у всех народов всегда и существовала такая нудная и затратная штука, как суд.
А заявление Алан должен был писать на имя Франциска?
цитата Nadia Yar Но а придурастам вроде Аланчега нормы людские не писаны — ни тебе помнить свой личный долг перед Рамиро, ни разбираться прежде, чем убивать. Не человек — пешка. Король это распознал и использовал пешку так, как пешек обычно используют. Жертвуют ими.
И когда он Алана вызывал посоветоваться, тоже использовал по тому же назначению? Но, в общем, да, использовать друзей, жертвовать ими — это так по-королевски. Отдать свою страну фиг знает кому, сдать город, обрекая семьи, вроде приддовой, ныкаться по монастырям, чтобы выжить, тоже.
Впрочем, подобных распознавателей в цикле много. Дорак с Алвой вот Ричарда тоже раскусили. Правда, играть в шахматы они не умели, поэтому использовать не стали. Так, туда-сюда подвигали зачем-то и сдали Штанцлеру. |
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
5 мая 2011 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Меня еще такой момент занимает: в Талиге напрочь отсутствует дипломатия. Нельзя же назвать этим словом полевые переговоры Лионеля с Хайнрихом.
Интересно, это позиция автора? Обмануть, как Лисенка, запугать, как дожей, пожалуйста, а договоренностей на взаимовыгодной основе великая держава Талиг принципиально ни с кем не заключает ?
|
|
|
Komissar
авторитет
|
|
5 мая 2011 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Komissar, я вас очень прошу, прежде чем вступать в дискуссию — ознакомьтесь с историей вопроса.
Гм, а что там такого, что опровергает мною написанное? В личку, если хотите.
цитата antel Единственное объяснение: Талиг несколько веков жил без мятежей и бунтов
Три — это "несколько"?
цитата Анна-Мария Ну если "хмм", то поясню: Antel говорит о принце Франциске, втором сыне Карла III, которому его отец позволил жениться по любви, поскольку он на тот момент не был наследником престола. Однако его жена Алиса Дриксенская настолько захотела стать королевой, что король и его наследник скоропостижно скончались и на престол взошёл Франциск II. В моей цитате речь идёт об их сыне Фердинанде, на время женитьбы — царствующем короле.
цитата antel Под "принцем" вообще-то подразумевался фердинандов папаша, и впрямь по любви женившийся. На Алисе.
Прочитав ваши ответы я подумал, что ошибся. Память подвела, с кем не бывает? Но справедливости ради я вернулся к начальному сообщению. И что же я там увидел?
цитата antel цитата kagerou
Единственный реально заключенный брак из политических соображений, который нам в тексте показан — это брак Фердинанда и Катарины. Но при этом — внимание, лопата! — совершенно непонятен смысл этого политического союза.
А его и нет. Не раз сказано, что никаких выгод Талигу сей брак не принес, просто принц взял и влюбился.
antel, видимо Вы ошиблись.
цитата antel Что позволено полковнику, то Первому Маршалу как-то не с руки.
Это почему, интересно знать?
цитата antel Смотря как Дорак собирался эту армию использовать.
И как же? Для какого варианта использования нужно, чтобы офицеры в армии были креатурой "медведей" и "фламинго"?
цитата antel Но кое-кто из особо для Альдо важных...
Кто именно? Гайифа, Дриксен и Гаунау? Так он им в качестве камикадзе нужен.
цитата antel Кто знает, как Фома на это среагирует, а его дочка, деньги и меч позарез нужны.
Фома будет смотреть не на это, а на то — удастся ли Альдо удержаться. Если удастся и он станет править Талигом (пусть даже и слегка урезанным) с ним будут сотрудничать, позабыв про обман. Если он не удержится — то сделка не состоится, даже будь он наиблагороднейшим из рыцарей.
цитата antel А кто ж его гнобил?
Арамона. В КнК.
цитата antel Ну, не армии. Корпуса, разве что. Или вовсе отдельные отряды, как в Кагете.
Да, это всё меняет. Корпус в армии одного государства вполне может быть больше армии в армии другого. Отряд, опять же — очень расплывчатая характеристика.
цитата antel И создается впечатление, что оные корпуса — единственные боеспособные части в Гайифе.
Это на основании чего создаётся такое впечатление?
цитата antel Что, в общем-то, логично. Если страна почти сто лет не воевала, то что ждать от ее армии и командного состава?
Что их будут отправлять в заграничные командировки. Где они с одной стороны приносят стране бабло животворящее, а с другой — сами получают экспу и прокачивают скиллы. И получается, что страна сто лет не воевала, а боевой опыт у, как минимум, части армии есть. Профит!
цитата antel Не образовалось.
Образовалось-образовалось. Без Савиньяка-то .
цитата antel А что может быть лучше тысячи баксов? Две тысячи.
А какое это отношение имеет к близости трёх границ?
цитата antel А мне вот трудно представить себе, что было бы в столице в случае настолько преждевременной смерти этого "не пойми кто" Хрен его знает, кто захватит власть и как.
Если ПМ перед кончиной всех мятежников зачистит, то будет тишь да гладь. А временным комендантом можно Марселева папашу поставить.
цитата antel Могло и еще хуже выйти.
Убойный аргумент. Почти в любой ситуации "могло и ещё хуже выйти".
цитата antel Альдо много и старательно обещал. Все и всем. И ведь даже собирался отдать. На время, понятное дело А учитывая, что у Талига имелись нехилые проблемы на границах, у окружающих могла появиться надежда, что кое-что из обещанного им таки перепадет.
Вы же сами чуть раньше писали, что для легитимности претензий на территории достаточно военной силы. Так зачем теперь пишете про "обещал"? Проблемы создавать для того, чтобы окружающие могли оттяпать территории — это как раз и была роль Альдо, по мнению этих самых окружающих.
цитата antel А использовать эту армию как захочется они до дораковой смерти смогли бы?
Если бы поняли, что Дорак их "вот прямо сейчас" станет на ноль домножать — использовали бы. У нас же солдаты — автоматы к ружью приставленные, не забыли?
цитата antel Так что, Екатерина и все прочие тут мимо кассы.
Это почему? Я привёл примеры тех, кто аристократией не являлся, но высшие посты занимали.
цитата antel А еще отбросьте присоединившиеся уже после достопамятного боя гарнизоны Марипоз и Барсины (последних три с половиной тысячи уже после смерти Альдо, а поначалу могло быть и больше). И сколько там остается? Тысяч семь-восемь в лучшем случае.
А с чего мне их отбрасывать? Изначально было: "Просто мало кому захочется оказаться замешанным в мятеже". Зачем в данном вопросе отделять Резервную армию от гарнизонов? Смысл? У тех и этих мотив предательства одинаковый.
цитата antel Ну и что сделает этот командир, увидев бумажку?
Прикажет отряду разоружиться. Рядовых — в хорошо охраняемое место. Командира — на допрос. Плюс — гонца к непосредственному командиру.
цитата antel Стопроцентно, скажет, что разбираться в таком — не его дело и раз уж товарищ с бумагой следует к регенту, то пусть следует и дальше, а регент сам разберется.
 А умишком, чтобы понять, что отряд, едущий от мятежников может поехать вовсе не туда, куда утверждает его старший, данного командира б-г обидел?
цитата antel Хотя сопровождение наверняка выделит
Каковое сопровождение вполне могут вырезать по пути. Гений, этот Ваш командир, просто гений.
цитата antel Есть логика
Логика подсказывает, что солдаты скорее разбегуться в результате проигранного сражения, а не в результате полученного ими приказа перейти на сторону мятежников. Гарнизоны Марипоз и Барсины вон перешли и не разбежались отчего-то.
цитата antel Но доказательств, что они так думали, у вас тоже нет.
Есть доказательства того, что приказ о переходе на сторону Альдо катализатором разбегания не становился. В двух гарнизонах. Да и в Олларии никто не разбежался — те, кто не захотел чьи офицеры не захотели подчиняться этому приказу, ушли в полном порядке. Никакого сравнения с той картиной, которую Робер лицезреет в лагере Манрика.
цитата antel А стреляли по всем, кто оказывал сопротивление. Кто не оказывал, тех ловили и вешали.
И что из этого следует?
цитата antel А где об этом сказано?
Для Земли тех соотв. периода это характерно. Об отличиях Кэртианы по этому пункту не сказано. Вывод какой? "Должно быть очевидно".
цитата antel цитата Komissar
Так в чём проблема? Вот Вам ссылка. Третий раз уже привожу, однако. Может, хоть сейчас заметите?
А вот первое сообщение, с которого все и пошло: цитата Komissar
И поэтому начали радостно палить в обожаемого Алву, как только его увидели. А не решили, что он присоединяться к Альдо приехал, как кое-кто тут утверждал.
Надо же, и в третий раз не заметили. Перед этим, правда, говорили, что не можете сообщение найти. Ну да ладно, Ctrl+C, Ctrl+V.
Вот ссылка на Ваше сообщение, в котором Вы писали следующее: "А откуда им было знать, что они идут против Алвы? Им показали нового короля, который идет в столицу, где коронуется и дворянство наперегонки будет ему присягать. И Алва, понятно, первым. Учитывая всем продемонстрированное отречение Фердинанда, эта версия выглядит достаточно достоверной."
Через некоторое время я привёл это мнение: "И поэтому начали радостно палить в обожаемого Алву, как только его увидели. А не решили, что он присоединяться к Альдо приехал, как кое-кто тут утверждал.".
С которым Вы тут же начали спорить: "А с чего бы им вообще такое предполагать?"
Вот мне и интересно, зачем Вы спорите сами с собой?
цитата antel Вряд ли.
Почему нет? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
kagerou
философ
|
|
5 мая 2011 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Гм, а что там такого, что опровергает мною написанное? В личку, если хотите.
Нет не хочу в личку. Но прочтите вы эту 9 статью, ради осьминога. |
|
|
цитировать