Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Наука. Её место в нашем мире.

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20...115 116 117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 мая 2011 г. 19:18

цитировать

сообщение модератора
Byss Прошу обратить внимание данное обсуждение никак не касается теизма. Продолжение дискуссии на тему религия/наука на данной ветке форума буду отмечать замечаниями.

активист

19 мая 2011 г. 13:23

цитировать

цитата Kshishtof A.

Эээ, а прогуглите-ка термин "gene therapy" — узнаете очень много нового, гарантирую.

Я это уже давно погуглила. И когда это войдет в медицинскую практику? В далеком светлом будущем?

цитата Kshishtof A.
Удивитесь, да. Нас таких много.

Ага, если среди "вас таких" провести тест на школьные знания, то скорее всего оценка будет на двойку с плюсом. Особенно если после школы человек ничего не читал по этой теме, и ей не занимался. В этом то и вся проблема школы, там дается лишь теория в отрыве от практики. А в жизни нужна как раз практика. А эта теория быстро выветривается из головы. То есть мы и приходим к тому, что в жизни простого человека все эти теоремы не играют никакой роли.

авторитет

20 мая 2011 г. 12:53

цитировать

на днях прочитал об оптогенетике, которая может стать настоящим прорывом в области нейробиологии и кибернетики — суть ее состоит в том что животное или человека заражают специальным вирусом, вставляющим в ДНК нейронов участок кодирующий семейство белков ченнел-родописн и галородопсин, первые реагируют на свет опредленных длин волн переходя в возбужденное состояниее, вторые испускают фотон когда нейрон возбужден, затем в мозг вживляют тончайшие нити оптоволокна (их можно внедрить в мозг через кровеносные сосуды) — с помощью этой технологии можно как считывать информацию с отдельных нейронов, так и влиять на них. В эксперементах на мышах удалось добиться того что движениями мыши буквально управляли дистанционно.

Оптогенетика: полный контроль над нейросетью организма
Луч света в глубинах мозга
статья на ВИКИ

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

активист

20 мая 2011 г. 15:49

цитировать

цитата Kshishtof A.
Сегодня, сейчас уже вовсю лечат (и вылечивают) рак с помощью вирусных векторов с модифицированным геномом. В будущем — разумеется, будет больше.

Пруффлинк? Насколько я знаю, это еще не вошло в медицинскую практику, поскольку только испытывается на пациентах. Да в некоторых случаях она помогает, но только в некоторых, потому что эта терапия сугубо индивидуальна, кому-то она поможет, а кого-то и убьет. Из-за того что на каждого пациента надо подбирать отдельный подход, даже если она и поступит в медицинскую практику, то будет по карману только олигархам.

цитата Libanius
В эксперементах на мышах удалось добиться того что движениями мыши буквально управляли дистанционно.

Вот и mind control на горизонте замаячил.

авторитет

20 мая 2011 г. 16:02

цитировать

цитата Byss
Вот и mind control на горизонте замаячил.

да разве это новость, вы включите телевизор — вот вам и mind control

–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал!

магистр

20 мая 2011 г. 16:40

цитировать

цитата Libanius
да разве это новость, вы включите телевизор — вот вам и mind control

там тонкий психологический рассчет, заставить человека верить, что он сам так считает или чего-то сам желает, а тут конкретное воздействие на нейроны головного мозга с помощью, можно сказать, грубого физического вмешательства.
Ну мозг человека посложнее мышиного, конечно, но всё ведь впереди :-)))

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

активист

23 мая 2011 г. 21:31

цитировать

Интересно также отметить, что популяризация науки в обществе подчас дает самые неожиданные результаты. Раньше считалось, что характер и личность человека зависит только от окружающей обстановки. Затем стало ясно, что наследственность также играет свою роль. А сейчас это доведено до крайности. Любой косяк в воспитании родители сваливают на плохую наследственность.

цитата Kshishtof A.
Пруфлинков — чуть более чем до фига. Я сам даже не ожидал, что их будет столько.

Оперативно поменяли ссылку, поздравляю. До этого там была надпись "Access denied". А вообще-то там в основном говориться о проведение экспериментальных процедур, да то в основном в смеси с другими лекарствами. Конечно они дают небольшие улучшения, но в будущем если это и войдет в практику, то уж точно не будет стоить меньше чем сегодняшние лекарства от рака.
И исследователи часто приукрашивают правду.

авторитет

24 мая 2011 г. 22:52

цитировать

цитата urs
Но эволюция совершается от существ менее совершенных, к существам более совершенным, так ведь?

Нет. НЕ так. ;-)

Очень упрощенно: от менее приспособленных к приспособленным несколько более. С совершенством — это к философам или искусствоведам.

магистр

24 мая 2011 г. 23:12

цитировать

цитата Karavaev
от менее приспособленных к приспособленным несколько более. С совершенством — это к философам или искусствоведам.

Ну в популярном представлении эволюция тождествена прогрессу, движению вперед по некоему вектору: земноводные — пресмыкающиеся -млекопитающие. Последние как бы совершеннее первых ( не будем придираться к словам). Но если речь идет о большей или меньшей приспособленности, то вектора нет. Царит хаос. Изменились условия на Земле, похолодало , эволюция пошла в одну сторону, потеплело (условно) поперла в обратную... Так? А если так, то единного процесса нет... эволюции то есть ;-)

Потом стоит ли отказывать в совершенствехотя бы некоторым из зеных организмов, тигру, медведю... коту серому домашнему?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

24 мая 2011 г. 23:32

цитировать

цитата urs
Ну в популярном представлении эволюция тождествена прогрессу

В популярном представлении :-D

цитата urs
то вектора нет

А зачем там вектор? Вот вам зачем?

цитата urs
Так? А если так, то единного процесса нет... эволюции то есть

Ах, не фраза, а изюм, изюм! Простите, но возражать не буду по причине бессмысленности, просто насладюсь безупречной логикой.
:-)))

Конечно эволюции нет, Земля плоская и ангелы стоят по углам ее.

цитата urs
Потом стоит ли отказывать в совершенстве

Не стоит. Но к эволюции это никакого отношения не имеет.

магистр

24 мая 2011 г. 23:45

цитировать

цитата urs
Ну в популярном представлении эволюция тождествена прогрессу, движению вперед по некоему вектору: земноводные — пресмыкающиеся -млекопитающие.

Или от "обычных" организмов к паразитам с редуцированными пищеварительной, нервной и пр. системами. Они вряд ли могут выглядеть в Ваших глазах более "совершенными, зато явно отлично приспособлены к "своим" условиям.

цитата urs
стоит ли отказывать в совершенствехотя бы некоторым из зеных организмов, тигру, медведю... коту серому домашнему?

Совершенство безотносительно условий ? Совершенен ли медведь посреди моря, тигр на дереве, кот домашний в ледяной пустыне??

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миротворец

25 мая 2011 г. 00:41

цитировать

цитата Galka
Совершенен ли медведь посреди моря

Более менее — если он белый :-)))

тигр может сносно лазить, когда приспичит, а кот (при кошачьем-то везении) точно выйдет на полярников... Но вот если уважаемый urs попробует потягаться в совершенстве с акулой в ее непосредственной среде обитания, могут возникнуть вопросы.... (не у акулы).

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

магистр

25 мая 2011 г. 01:46

цитировать

цитата urs
Но если речь идет о большей или меньшей приспособленности, то вектора нет. Царит хаос. Изменились условия на Земле, похолодало , эволюция пошла в одну сторону, потеплело (условно) поперла в обратную... Так?

Именно так и получается :-)

Ещё, кстати, надо учитывать такой фактор, как глобальные вымирания (коих современная наука насчитывает 5 штук). Вот, глядишь, не упал бы Юкатанский метеорит на землю — были бы мы покрыты чешуёй, как рептилии. Не исчезни в девоне 95% всей живности — вообще неизвестно, кто был бы на месте нас...

А вообще — я не очень понимаю, с чего вообще появилась необходимость вводить такую категорию, как совершенство. Категорию абстрактную — а природа абстракций не приемлет, это прерогатива человека. В природе — если мы говорим с материальной точки зрения — нет ничего абсолютно совершенного. Что не лишает кошек их грациозности, медведей — силы, орлов — острого зрения и т.п.
Если же мы привлекаем нематериальную сторону — вот тут уже есть место абсолютному совершенству. И имя ему — Бог, Творец, Аллах... urs, если я правильно понимаю, "правильная" эволюция, по-Вашему, должна выражаться в появлении видов, которые всё ближе и ближе по своим характеристикам к Нему, так? Только вот, если мы рассматриваем такой вариант — то линия этого движения, видимо, будет асимптотой — учитывая, что в том же христианстве Бог является непознаваемым и недостижимым. И какой тогда смысл у эволюции, если конечного пункта всё равно не достичь?
ЗЫ: Прошу прощения, если где-то сморозил глупость. Готов к замечаниям и отсылкам к матчасти 8:-0

гранд-мастер

25 мая 2011 г. 09:49

цитировать

цитата Karavaev
Очень упрощенно: от менее приспособленных к приспособленным несколько более

Плюс в ходе миллиардов лет эволюции происходит постепенное накопление генетической информации, которая позволяет усовершенствовать приспособительные механизмы, обеспечив расширение числа и объема экологических ниш в которых возможна жизнь. Добавлю (специально для Урса), что экологическая ниша вида это не только термальный источник\пустыня\кислотная лужа — с принципиальным присутствием жизни там справляются уже бактерии . Это, например, роль хищника в любой из приведенных экосистем (ускорение круговорота веществ), вертикальная стратификация растительности (благодаря которой биомасса усваивает больший объем солнечной энергии) и.т.п.

–––
"Veritas illumina per se"

магистр

25 мая 2011 г. 09:54

цитировать

цитата Karavaev
Конечно эволюции нет, Земля плоская и ангелы стоят по углам ее.

Заметьте, не я это сказал. ;-)

цитата Karavaev
А зачем там вектор? Вот вам зачем?

Мне лично вектор не нужен. Но! Любой процесс характеризуется определенной направленностью: гора-скалы-гравий- песок, схема разрушения горной породы. И если эволюция не обладает собственным вектором, значит она не является единым процессом. А представляет собой сумму разнонаправленных тенденций. А значит дает лишь некоторое весьма приближенное представление о процессе видообразования — и то в самом лучшем случае. Вот. И прошу наслаждаться логикой.

цитата Galka
Совершенен ли медведь посреди моря, тигр на дереве, кот домашний в ледяной пустыне??

Но в своих условиях медведь, тигр и кот совершенны. А вот простейшие совершенны в широком диапазоне сред существования. Я собственно про то, что природная эволюция в смысле приспособления к внешней среде не ведет к совершенствованию организмов. А нам еще в школе постоянно твердили о восхождении по эволюционной лестнице...

цитата Aryan
уважаемый urs попробует потягаться в совершенстве с акулой в ее непосредственной среде обитания, могут возникнуть вопросы.... (не у акулы)

Не надейтесь. Но вот интересно, а что будет, если большая белая вдруг решит приспособиться к условиям. скажем, Северного или Балтийского морей, области обитания арийцев? 8-)

Кстати, акула рядом с человеком просто эталон совершенства... если не касаться таких сомнительных и малозначащих материй, как наличие души, например

цитата wayfarer
я не очень понимаю, с чего вообще появилась необходимость вводить такую категорию, как совершенство.

Я тут не причем. Но классическая постановка эволюционного процесса подразумевает постоянное продвижение от организмов более примитивных к организмам более совершенным...

цитата Kshishtof A.
Так Пьер Тейяр де Шарден считал, в частности. Но эта идея, как, в общем, и любые попытки скрестить ежа с ужом, сиречь, примирить вписать религию в научную картину мира, по сути — интеллектуальный онанизм, не имеющий ничего общего с реальным познанием мира.

Значит и Тейяр де Шарден тоже... интеллектуальным онанизмом 8-]

... и не он один... Боже, какой кошмар!

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

25 мая 2011 г. 10:03

цитировать

цитата urs
Заметьте, не я это сказал

Ну уж и не я. :-)))

Это сильно до меня сказано было.

цитата urs
И если эволюция не обладает собственным вектором, значит она не является единым процессом

Именно здесь и есть нелогическое допущение. От которого все и сыпется. Ну или дает нужный вам лозунг.
Погода обладает собственным вектором? ;-)

Следуя вашей логике — погоды не существует.

цитата urs
Но классическая постановка эволюционного процесса подразумевает постоянное продвижение от организмов более примитивных к организмам более совершенным...

Это ж какая классическая? Кювье? Ламарк?
Совершенство — не биологический критерий. Это вообще не научный критерий.

магистр

25 мая 2011 г. 11:43

цитировать

цитата Kshishtof A.
Так Пьер Тейяр де Шарден считал, в частности. Но эта идея, как, в общем, и любые попытки скрестить ежа с ужом, сиречь, примирить вписать религию в научную картину мира, по сути — интеллектуальный онанизм, не имеющий ничего общего с реальным познанием мира.

Фактически, я просто попытался продолжить мысли urs'а. Сам я всё-таки придерживаюсь другой точки зрения — если мы рассуждаем на поле науки, то и все аргументы должны быть доказаны научно, и доказывать должен постулирующий утверждение. И, да, религию с наукой лучше не смешивать.

цитата urs
гора-скалы-гравий- песок

А откуда тогда песчаник берётся? Повернул всё-таки вектор ;-)

цитата urs
Но в своих условиях медведь, тигр и кот совершенны.

Не совершенны. Иначе с чего бы вдруг амурские тигры оказались на грани вымирания? Да, в основном виной этому человек — но, были бы животные в своих условиях совершенными — вряд ли бы их испугали какие-то людишки :-)

Совершенство — понятие мало того что абстрактное, так ещё и дико субъективное зачастую. Так что не могу не согласиться с Karavaev:

цитата Karavaev
Совершенство — не биологический критерий. Это вообще не научный критерий.

магистр

25 мая 2011 г. 12:26

цитировать

цитата Karavaev
Погода обладает собственным вектором?

Погода в микромасштабе хаотична, никто не знает, какой она будет к вечеру, но в макромасшабе обладает цикличной повторяемостью (год), а в промежуточном (время года) обладает определенной направленностью: в июле будет теплее, чем в июне

цитата Karavaev
Следуя вашей логике — погоды не существует

Погода обладает объективной реальностью, она ощутима каждым на собственной шкурке. А вот эволюция, то ли есть она, то ли нет ее, является продуктом ученых измышлений, в какой-то степени подтверждаемой наблюдениями, а в какой-то измышленной.

цитата wayfarer
сли я правильно понимаю, "правильная" эволюция, по-Вашему, должна выражаться в появлении видов, которые всё ближе и ближе по своим характеристикам к Нему, так?

Чтобы говорить о том какая эволюция правильная, а какая нет, нужно твердо удостовериться в том, что она все-таки существует

цитата Karavaev
Это ж какая классическая? Кювье? Ламарк?

Я — человек темный, — к тому же и мракобес — и ваших Кювьев от Ламарков отличить не в состоянии. Но скажем так, не вдаваясь в тонкости биохимии и генетики: согласно общей теории дарвинизма, следуя которой размещаются экспонаты в Палеонтологическом музее. А она утвреждает, что позвоночные совершеннее беспозвоночных; млекопитающие пресмыкающихся and so on. То есть задает общий вектор развития, от простого к сложному. Таким было исходное положение. Что пишет на сей счет умница Вики: "Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных изменений". Процесс развития, но не дегенерации...

цитата wayfarer
И, да, религию с наукой лучше не смешивать.

И кто же смешивает, любезные господа? Даже если захочешь, так не смешаешь, ибо о разном.
Я собственно о том, что понимание эволюции как процесса самоусовершенствования материи несколько некорректно с материалистической точки зрения. И не более :-)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

25 мая 2011 г. 12:58

цитировать

цитата urs
макромасшабе обладает цикличной повторяемостью (год),

Да ладно. В макромасштабе там такие абберации — от засухи до ледниковых периодов, какая повторяемость? И опять же — даже если и повторяемость — КАКОЙ ЖЕ ТАМ ВЕКТОР? :-)))

цитата urs
Погода обладает объективной реальностью, она ощутима каждым на собственной шкурке

Да ладно. Это здесь и сейчас. А какой объективной реальностью для вас является погода в Сенегале или в Оймяконе?
Электромагнитное поле мы не чувствуем, но видим проявления оного. Точно так же и эволюция. Чувствовать мы ее не чувствуем, но проявлений ее выше крыши, хоть тыщу раз повторяй этовсебогбогбог.

цитата urs
нужно твердо удостовериться в том, что она все-таки существует

Для этого люди и придумали ОБРАЗОВАНИЕ ;-)

Я, скажем, твердо удостоверился. А что вам мешает? Евангелие?

цитата urs
согласно общей теории дарвинизма, следуя которой размещаются экспонаты в Палеонтологическом музее. А она утвреждает, что позвоночные совершеннее беспозвоночных; млекопитающие пресмыкающихся and so on.

Не. Это вы утверждаете. А экспонаты размещают просто по определенной системе, предложенной еще Линнеем. Не более чем.
Что такое кадавр "общая теория дарвинизма" я даже и спрашивать не буду. Нечто жуткое и несуществующее, я полагаю.

цитата urs
на сей счет умница Вики

Ах, вики. Ну, кому и кобыла невеста.
Вот просто ради интереса: ну чтоб вам не прочесть что-нибудь про эволюцию, а не побасенки из вики?
Я скажем несколько раз читал Евангелие, и ничего. Мне не повредило, я даже надеюсь что наоборот.
ВЫ же постоянно выдумываете какие-то эволюционные страсти и сами же с жаром их разоблачаете.

миротворец

25 мая 2011 г. 13:03

цитировать

цитата urs
а что будет, если большая белая вдруг решит приспособиться к условиям. скажем, Северного или Балтийского морей, области обитания арийцев?
Кстати, акула рядом с человеком просто эталон совершенства

Насколько мне извествно. так далеко на север большая белая не заходила пока, хотя другие виды периодически забредают.

Не эталон совершенства — эталон абсолютной приспособленности именно к своей среде.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".