| автор |
сообщение |
Domovoi 
активист
 
|
 22 мая 2011 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Именно. Впрочем, Алва и сам это напрямую озвучивает. Он вообще человек очень практичный и если победу можно сделать из утопленных младенцев, то почему нельзя из убитого засранца? Не нравился ему Эстебан, может Катарина нажаловалась, может что-то, чего читателю не сообщили, а может надо было четко всему миру заявить, что он, Алва, свои игрушки в обиду не дает... Так почему бы под это дело не прикончить какого-то урода, тем более, что тот сам со всех сторон подставился?
Ну, вот, не понимаю я, в чем заключается эта победа? Где тут практичность? Глядите, он отыгрывает кольцо у Колиньяра. Дает понять всем, что Окделл под его защитой. Не поняли. Эстебан нарывается. Алва УБИВАЕТ единственного наследника Колиньяра, тем самым показывая, что будет действовать решительно, на компромиссы не пойдет, на возраст ему плевать. Всем понятно. Для краткосрочной перспективы просто замечательно. Далее Савиньяк вызывает Леонарда на дуэль с целью убить его и Манрик старший понимает это (по крайней мере понимает, что Савиньяк убьет сына), потому что идет к Дораку за защитой, вплоть до унижения.
Что мы видим на момент смерти Дорака? Алва, а в его лице и все ЛЛ, показывают, что интересы Манрика и К. не будут учитываться, их не уважают, не любят, а при случае Алва может убить любого из них в любой момент, ну не нравятся они ему. И зачем это надо Алве? Зачем отталкивать от себя потенциального союзника??! Чем сильнее продавливаешь умного человека, тем быстрее разогнется пружина. Манрик не может приткнуться к группировке Алвы и С., они его не принимают на более менее равноправных условиях.
Чем больше читаю сообщения, тем больше понимаю, что Алва как политик -ноль. Он прощелкал клювом все, что мог. Он думает, что люди будут действовать в отведенных им для них рамках, а когда они выламываются из них он так расстраивается. Ну надо же и как они посмели! Обвиняет всех вокруг, но не себя. Ах, нет, себя он он оправдывает проклятьем. Если раньше убийство Эстебана я воспринимала как позерство Алвы, его выпендреж, то сейчас — это идиотизм. |
|
|
Domovoi
активист
|
|
22 мая 2011 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES А потом читатель сидит и думает — да с кем же Дорак титанически боролся все эти годы ?!!! С кучкой опереточной "демшизы" ?
Я такой читатель!! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
22 мая 2011 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Кто ушел? Расследованием, столь печально для Приддов закончившимся, занимался Колиньяр. Он ушел от наказания?
Вы полагает, что Валентин этим удовлетворится?
цитата antel б)внезапное появление человека с прямо-таки канонической внешностью Леворукого, вооруженного немодным мечом, в)шикарная мясорубка и исчезновение тех самых смертельных ран. Что после этого Алва мог подумать?
Так эта внешность канонична для целых двух народов – вариты и агмы. Шикарную мясорубку для начала устроил сам Алва, сколько он там народу покрошил? Вроде больше половины.
Тут странность, что Алва уверовал в Леворукого, но не уверовал в Создателя, они же в связке идут. Если Алва как абвенианец, уверовал только в Леворукого, хотелось бы знать, как в легенду о Четверых вписывается этот Леворукий. И почему, если Алва таки абвенианец он решил, что именно Леворукий, а не хотя бы Астрап?
Предлагаю закрыть эту тему, на мой взгляд, автор тут недоработал, только и всего.
цитата antel И если уж полковник, то, видимо, в комплекте с полком. И как Манрик может Талиг "нагреть"? Графства с собой в кармане унесет?
Что такое полк в масштабе провинции? Я уже писала, что мешает Манрику найти лазейку в Золотом договоре и абсолютно законно перевести Надор, под подданство Хайнриха?
цитата antel М-дяя, вот только все чуть-чуть не так. В Варасте уже все спокойно, бирисцев помножили на ноль, негоциантам заплатили деньгами Фомы, Бордон уже практически на лопатках, да он Талигу и не угрожает, с Гайифой никто воевать не сбирается, с Дриксен война в ближайшее время не ожидалась, да и не манриковское это дело... Так что остаются у нас только две позиции. Это такой неподъемный труд?
В Врасте урожай еще не вырос и хозяйство не до конца восстановили. Бирисцев на ноль помножили вот только что, в третьем томе они вполне целые и бодрые. Бордон только остался без части флота и экспедиционного корпуса, и он и есть причина для войны с Гайифой.
А если война с Дриксен не ожидается, чего у нас в начале ЗИ ее ожидает Ноймаринен и Со? Про Алву и Олларию еще ничего не известно.
цитата antel Вообще-то в цикле приводятся четыре, еще раз четыре различных версии этого события. Ни одна из них не доказана и не опровергнута. Так почему вы упорно держитесь только одной? У вас есть доказательства ее истинности?
Можно список?
Так эта вроде официальная, ее на ЗИ вывели из текста и автор вроде подтвердил. Я не права?
цитата antel Мы видим героев книги очень фрагментарно и лишь в некоторых ситуациях, но почему бы не предположить, что Дорак, знающий Алву с детства, имел информацию о его способностях в отраслях, читателю не показанных?
Да я про Алву не спорю. Хотя ваша версия сплошные домыслы. Я про Лионеля говорю, что не показали нам Лионеля управленца, поэтому непонятно с чего все решили, что он будет хорошим первым министром.
цитата antel На уровне допущений, ибо про прошлое Реджинальда мы знаем только то, что в 18 лет он был худым.
Я не знаю. Где это было? о_О
цитата Mankrust А где это было? Что-то ничего такого не вспоминается. Можно цитату?
Кто и при каких обстоятельствах говорил про бастардов Алвы от Катарины? О_о
Так от Луизы до Борнов.
цитата antel Ииии... как Манрик это организует???
Да ему и организовывать ничего не надо будет. Когда он решит проблемы Надора с экономикой, последствием землетрясений и налогами, его поддержка внутри провинции организуется сама собой.
цитата antel Там религиозный запрет вырос из чисто практического желания остановить заразу. Так что сравнение не подходит.
Да какая разница не чем он вырос, важно что он религиозный. Талигойцы религиозный запрет переступили, что мешает марискам?
цитата antel Масштабы разрушений более-менее показаны, а результата действий еще просто нет, проблема в стадии разрешения.
Пожалуйста, расскажите мне, что там разрушилось, хотя бы какие графства захватило, а какие нет.
цитата antel За превышение полномочий
А кто-то превысил полномочия? И в чем это выражалось?
цитата antel И зря. Сильно зря. Нет, в последних книгах персонажи и правда, гм.. унифицируются, но первые тома тем и интересны, то ни однозначно положительных, ни однозначно отрицательных персонажей там нет. Так что, загоняя цикл в убогие школьные клише, которые даже для школьной программы не подходят, вы сильно обедняете свое же восприятие.
Так не могу я последние книги «развидеть». А в последних книгах всех персонажей унифицировали, даже померших в первых книгах.
аntel, я тут сколько страниц выгоняю цикл из этих клише? Вы же меня убеждаете, что Эстебан полный подлец, Манрик полный дурак, зато Лионель такой умный и гениальный. А Хайнрих тоже умный, потому что он стал поддерживать Талиг.
цитата antel А враги почему-то всегда нападают, когда это не надо
Так задача дипломатов, в том числе, и создавать ситуацию, чтобы враги не нападали когда не надо. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
22 мая 2011 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES
А потом читатель сидит и думает — да с кем же Дорак титанически боролся все эти годы ?!!! С кучкой опереточной "демшизы" ?
Я тоже, запишите.
цитата XRENANTES А что вы подразумеваете под военным талантом ? Если то, что до Алвы и Лионеля Леонард не дотягивает — так это да. А вот с учетом того, рядовой состав его армии — вчерашние крестьяне, причем поголовно сволочи, треть офицеров куплены, а остальные две трети трусы — у меня к Леонарду как командующему возникает нешуточное уважение.
Вы забыли что все поголовно офицеры и солдаты лично Манрика не любят, но подчиняются и не вякают. Ну и после этой армии в Эпине тишь да гладь.
В про дотягивает или нет до Лионеля мы уже не узнаем, может, если бы выбора не было и дотянул.
До Алвы, понятно никто не дотянет. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
22 мая 2011 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Earwing Извините, но неужели трудно поверить в то, что некоторые люди действительно являються религиозными, и ради соблюдения завета предков могут пренебречь выгодой?
В «некоторых» легко. В целый народ, разделенный на три воюющих лагеря нереально сложно. Если конечно они не люди.
цитата Earwing Я имела в виду то, что Алва о многих законах мирозданья и последствиях их нарушения осведомлен, поэтому никогда их не нарушит.
Кроме как Алвы в Кенналоа больше никого нет, чтобы эти законы нарушать?
цитата Earwing А в самом Кэналлоа нет скверны, поскольку туда нет доступа орденам и сохранились многие старые верования и традиции поступать правильно, не нарушая давних запретов.
Там тоже живут Светлые эльфы вместо людей? Да хорошо, не буду спорить, пусть будут светлые эльфы.
цитата Earwing А какую он использовал? И да, можно мне пример проигрыша Алвы, Савиньяков, Альмейды и того же Вальдеса?
Вальдес ту же самую, что и противник: строимся в колонну и палим друг в друга до победного.
Я про этих товарищей не говорила, но другие сказали. Спасибо.
Я говорила, что проиграли фок Варзов и Ноймаринен, с объявленной тактикой «не по книге». Алву по понятным причинам не рассматриваем. Савиньяки тактику никак не меняли, Альмейда тоже.
цитата Earwing Тогда почему Вы мне рассказываете о военном таланте Леонарда?
Так он не виноват в том, что автор ему разведки не выдал.
Если серьезно, то его военные способности наличие разведки не влияет, он же и без нее все хорошо сделал.
Что с описанием артиллерии, у автора проблемы придумала не я.
цитата Earwing Сколько же раз я приводила эти примеры!
Да ладно-ладно, пусть будут. Альтернатива дело хорошее.
цитата Earwing А я спрашивала о том, что если Манрики могли договориться с королевой, то почему они этого не сделали, тем более, когда умер Сильвестр и над ними никто не стоял?
Опять. Дорак и Алва всегда заодно, по крайней мере, для их противников. Никто не спорит?
Дорак решили развести короля и королеву, следовательно, Алва его в этом поддержал. Логично, если они заодно?
Следовательно, пойти против плана Дорака по разводу — пойти против Алвы.
Поэтому договорится с королевой пойти против Алвы, кому оно надо?
цитата Earwing Потребовали бы, если бы все не рухнуло.
А что там рухнуло? На момент, когда Приддов упекли в тюрьму все вообще хорошо. Вроде даже Дорак живой. Расследование факт при Дораке началось.
цитата Earwing За то, что публично оклеветал королеву.
Он сам обвинения придумал? Или все-таки они официальные были? Это каждого следователя тогда можно за клевету судить.
цитата Earwing А сам персонаж может выбирать из нескольких вариантов, каждый из которых не будет противоречить его характеру.
Предложите варианты поведения Алвы на суде, которые бы разительно отличались от описанного, и не выходили из характера Алвы и предложенных обстоятельств.
цитата Earwing Просто для четырех графств пара тысяч дворян... Не многовато ли?
Я не знаю. Вроде не должно.
В любом случае вопрос к автору.
цитата Earwing Если я Вас задела, то приношу свои извинения. Те Ваши тезисы, которые мне кажутся, мягко говоря, удивительными, я перечислила чуть выше.
Да почему, комплименты вещь очень приятная. Честное слово, никакой иронии.
цитата Earwing И кто те посвященные, которые знают о том, что Валентин обходит предписания Ариго?
Вообще-то все солдаты Ариго. Ариго выдал приказ (про приказ все знают), Валентин его не исполнил (как он в разведку бегал все видят) и ничего за это не получил. То есть все солдаты посвящены в эту маленькую тайну.
цитата Earwing Я писала о том, что провинцию утопили бы в крови после разгрома мятежников.
То есть, Манрик бы после разгрома мятажа, отпустил бы своих солдат «топить мятежные графства в крови»? А ему это зачем? Злобную натуру продемонстрировать?
цитата Earwing Да, ею руководил Сабве, которого Манрик поддерживал армией.
Так это было уже сильно после начала мятежа. Когда Сабве провинцией руководил, его как раз Дорак поддерживал.
цитата Earwing Все-таки приятно осознавать, что автор — дурак, а я — умный (если что, то я про общую тенденцию в мировой литературе).
Да если бы.
Неприятно осознавать, что автор держит читателя за дурака. И делать такой вывод о любимом авторе тоже неприятно.
цитата Earwing Только вот потом к этой, не имеющей никакого влияния трусливой женщине, прийдут главы всех дворянских семей мятежных графств и дружно станут перед ней на колени, вымаливая ее заступится.
Ага, как говорят «сильно изменилась за лето». Если такая влиятельная и смелая, чего драпать было?
цитата Earwing Повелеваем тебе незамедлительно сложить оружие и предать себя и своих сообщников в руки наших верных слуг: маршала Талига маркиза Леонарда Эр-При маркиза Фернана Сабее и графа Симона Марана.
Чем это отличается от вашего предложения кроме формулировки?
цитата Earwing Я привела пример того, как Манрик выполняет обещанные кары.
Он этих шестерых детей таки повесил?
Манрик повесил, хотя мне помнится, что расстрелял, солдат совершивших проступок, надо полагать, опираясь на устав. И я не думаю, что он сыпал им карами, перед началом караула.
цитата Earwing Упоминание о них множества персонажей Вы игнорируете?
Так там ничего конкретного.
Чего хоть тряхнуло? Надор у нас сразу и замок, и провинция, и владения Окделлов в этой провинции, и еще название местных гор и то, фиг знает, какой части этих гор.
Сколько этих беженцев, ну хоть какая часть населения разрушенной местности вынуждена стать беженцами? Сколько там народу погибло? Ну, тоже хоть примерно. Обитатели замка Надор? Кто еще?
И обещания Робера что-то сделать это просто слова, которые говорят только одно – на данный момент ничего не сделано. А слова Ноймаринена младшего говорят только, что беженцев завернули со столицы в Придду и все.
Так что масштабы разрушения неизвестны, количество беженцев неизвестно, власти ругают Оккделла и нифига не делают, только рассуждают «подумаем куда девать» и «решим чем кормить». Это не решение проблемы.
Хотя нет вру, одно они сделали – путь на столицу перекрыли. Молодцы.
цитата Earwing Вот опять Вы приписываете персонажу свое виденье мира. А может Хайнрих задумал сделать наследником сына дочки и Лионеля?
Ему должно быть выгодно посадить на трон своего королевства своего сына, а не потомка графа Савиньяк. За каким чертом ему друг его врагов на троне? Да и не просидит у варитов друг бергеров долго. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
22 мая 2011 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi Алва, а в его лице и все ЛЛ, показывают, что интересы Манрика и К. не будут учитываться, их не уважают, не любят, а при случае Алва может убить любого из них в любой момент, ну не нравятся они ему. И зачем это надо Алве? Зачем отталкивать от себя потенциального союзника??!
А потом мы открываем приложение к ЛП и офигеваем. 
Потому что Колиньяры были предыдущим Алва вернейшими друзьями, а Манрики умнейшими союзниками. И так 400 лет подрят, куда что делось при Роке? |
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
23 мая 2011 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi цитата XRENANTES
А потом читатель сидит и думает — да с кем же Дорак титанически боролся все эти годы ?!!! С кучкой опереточной "демшизы" ?
цитата Я такой читатель!!
Еще одного посчитайте |
|
|
kagerou
философ
|
|
antel
миротворец
|
|
23 мая 2011 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Вы считаете, что Авнир призывал убивать и грабить неких абстрактных еретиков, которые неизвестно кто и неизвестно где обретаются?
Вряд ли он имена на всю улицу орал, даже когда вел толпу приверженцев по заранее известным ему адресам
цитата Mankrust Здесь я соглашусь с Арлеттой: Штанцлер не пытался избавиться от Алвы, он "баламутил воду", будь иначе он бы и яд подобрал бы без вкуса, да и без приметного кольца обошелся. Другое дело, что мне эти телодвижения Ш. кажутся совершенно излишними. Они нужны были не ему, а сюжету. (имхо)
С кем-либо мне согласиться трудно, поскольку действия Штанцлера вообще никакой логикой не просчитываются. Слишком уж резко автор развернула ситуацию, да на 180 градусов. Единственное, что можно с большой долей вероятности вывести — Штанцлер убегал вовсе не потому, что почувствовал какую-то угрозу и про планы Дорака он явно не знал.
цитата Charna Но королевская гвардия, которая не может добежать до выхода из Дороги королев раньше старого больного человека и не знает где этот выход проходит по разряду "крашеных киркорелл".
Вообще-то у Штанцлера была неплохая фора по времени, да и подземные ходы обычно прямые, в отличие от городских улиц...
цитата XRENANTES Именно. И есть очень весомые подозрения, что налаженная экономическая система досталась ему от папы.
Ну дык понятно, что там не с нуля все создавалось. Но папик помер лет пятнадцать назад, и за это время в Кэналлоа явно не поплохело, если уж у Алвы сапфиры вместо разменной монеты в карманах.
цитата XRENANTES Кэналлоа в глубоком финансовом кризисе. Сын может найти деньги что бы заплатить налог на поместье Эпинэ, а папа на карманные деньги содержал всю армию Талига Разница очевидна ?
Это говорит только о том, что в данный момент на содержание армии Талига еще есть казенные деньги 
цитата Domovoi Где тут практичность?
А где практичность, когда в наше время пойманного преступника сажают в тюрьму? Это ведь не столько наказание, хоть именно так и заявляется, сколько способ изолировать преступника от общества. Алва просто выбрал самый безопасный вариант
цитата Domovoi Алва, а в его лице и все ЛЛ, показывают, что интересы Манрика и К. не будут учитываться, их не уважают, не любят, а при случае Алва может убить любого из них в любой момент, ну не нравятся они ему. И зачем это надо Алве?
Алва постоянно открыто и прилюдно заявляет, что ему, по большому счету, плевать на любые интересы. И подтверждает это последней дуэлью, где, кстати, Манрик-младший у него в секундантах был. Кстати, отношения с этой семьей у Алвы чисто рабочие. По типу: ты делаешь свое дело, я делаю свое и мы друг другу не мешаем. Ничего другого по его поступкам не прослеживается. Так с чего Манрикам обижаться? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
23 мая 2011 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Вряд ли он имена на всю улицу орал, даже когда вел толпу приверженцев по заранее известным ему адресам
Так адрес это и есть фамилия "Особняк Ариго на площади Леопарда"
цитата antel Вообще-то у Штанцлера была неплохая фора по времени, да и подземные ходы обычно прямые, в отличие от городских улиц...
Периодически Дворец Олларов просто какой-то Красный Замок, только Фердинанд в виде Вариса странно смотрится, да и Катарина тоже. Интересно кто тогда был Мейегором?
цитата antel И подтверждает это последней дуэлью, где, кстати, Манрик-младший у него в секундантах был.
Секундантами у Алвы были все же первые попавшиеся.
цитата antel Кстати, отношения с этой семьей у Алвы чисто рабочие. По типу: ты делаешь свое дело, я делаю свое и мы друг другу не мешаем. Ничего другого по его поступкам не прослеживается. Так с чего Манрикам обижаться?
Амбиции хотя бы. Неохота вечно быть на вторых ролях, особенно когда люди на первых творят чистую фигню и отходят от дел. И сравните отношение Алвы к семьям Савиньяков и Манриков, дело-делом, но такое открытое презрение в итоге задолбает. Зачем делать из союзников врагов на ровном месте?
И у них должна быть другая модель рабочих отношений, потому что дело-то одно.
Ситуацию с Колиньярами, которые друзья семейства это в любом случае не объясняет. |
|
|
antel
миротворец
|
|
23 мая 2011 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Вы полагает, что Валентин этим удовлетворится?
А где-то утверждается обратное?
цитата Charna Тут странность, что Алва уверовал в Леворукого, но не уверовал в Создателя, они же в связке идут.
Они не идут в связке, где-то упоминалось, что Леворукого изобрели гораздо позже.
цитата Charna Что такое полк в масштабе провинции? Я уже писала, что мешает Манрику найти лазейку в Золотом договоре и абсолютно законно перевести Надор, под подданство Хайнриха?
О мамма мия! Charna, да если бы все решалось так легко, как вам кажется, наш мир был бы на редкость райским местечком. Но к сожалению, все не так просто. В данном случае все упирается в законы и бумажки, так вами нелюбимые. В частности, нет у Манрика ПОЛНОМОЧИЙ заключать любые договоры. Он на данный момент никто, преступник, находящийся под следствием, и любой документ за его подписью будет стоить меньше, чем бумага, на которой он написан. И он не владеет ВСЕМ Надором даже по факту наследования.
Я уж молчу о том, что целый ПОЛК уж как-нибудь проследит за ОДНИМ человеком 
цитата Charna В Врасте урожай еще не вырос и хозяйство не до конца восстановили. Бирисцев на ноль помножили вот только что, в третьем томе они вполне целые и бодрые. Бордон только остался без части флота и экспедиционного корпуса, и он и есть причина для войны с Гайифой.
А если война с Дриксен не ожидается, чего у нас в начале ЗИ ее ожидает Ноймаринен и Со? Про Алву и Олларию еще ничего не известно.
Вараста вообще не манриково дело, там свой Проэмперадор есть или люди, которых он назначил. И сунься туда Манрик со своими ц/у — быстро пошлют по известному адресу. Бордон Талигу не угрожает, как и Гайифа, а Дриксен — это опять-таки не манриковы проблемы, от него ждут только денег на содержание армии.
цитата Charna Можно список?
цитата Одни утверждали, что Рокэ Алва чуть ли не изнасиловал королеву на глазах Его Величества, другие говорили, что виной всему бесплодие Его Величества, и Алву к Катарине привел то ли кардинал, то ли сам король, отчаявшийся зачать наследника. У Луизы, впрочем, было свое мнение — мегера считала, что во всем виновата королева, затащившая маршала к себе в постель
Есть еще версия самой Катарины, но набивать уже лень. Есть и озвученная на суде, но вот верить ей не получается.
И кстати, где там авторская? Или это где-то в интервью было?
цитата Charna Да я про Алву не спорю. Хотя ваша версия сплошные домыслы. Я про Лионеля говорю, что не показали нам Лионеля управленца, поэтому непонятно с чего все решили, что он будет хорошим первым министром.
А я и не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Но это ВОЗМОЖНО. Как и возможно подобное в отношении Лионеля, Дорак-то его знал лучше, чем читатели
цитата Charna Я не знаю. Где это было? о_О
цитата Дикон помнил Наля нескладным восемнадцатилетним парнем, тощим и длинным, как отец...
цитата Charna Кто и при каких обстоятельствах говорил про бастардов Алвы от Катарины? О_о
Так от Луизы до Борнов.
Нет, где было сказано, что Фердинанд, цитирую: цитата объявил бастардами своих детей, чтобы их не тронул Дорак.
?
цитата Charna Да ему и организовывать ничего не надо будет. Когда он решит проблемы Надора с экономикой, последствием землетрясений и налогами, его поддержка внутри провинции организуется сама собой.
Идея хороша, даже очень. Но невыполнима. Решать проблемы Надора может и будет Манрик, но все документы подпишет Проэмперадор. Который Лионель. И плюшки за хорошую работу получит тоже он. Манрик же в лучшем случае заработает себе помилование и вряд ли его имя вообще будет упоминаться среди спасителей Надора.
цитата Charna Да какая разница не чем он вырос, важно что он религиозный. Талигойцы религиозный запрет переступили, что мешает марискам?
У талигойцев, заметьте, в тот момент сменилась религия. У морисков что-то подобное намечается?
цитата Charna Пожалуйста, расскажите мне, что там разрушилось, хотя бы какие графства захватило, а какие нет.
Так вам уже приводили цитаты. Описывать же в романе все это более подробно, по-моему, просто нет смысла, это далеко не главная сюжетная линия.
цитата Charna А кто-то превысил полномочия? И в чем это выражалось?
В подделке документов, шитье липовых дел, выбивании признаний с помощью пыток...
цитата Charna аntel, я тут сколько страниц выгоняю цикл из этих клише? Вы же меня убеждаете, что Эстебан полный подлец, Манрик полный дурак, зато Лионель такой умный и гениальный. А Хайнрих тоже умный, потому что он стал поддерживать Талиг.
Это я вам говорила? Обобщать так грубо все-таки не стоит. И за уши притягивать к своей версии тоже. Эстебана лично я называла засранцем, Манрика — хорошим специалистом, но на своем месте, Лионеля гением, кажется, никто не называл, а Хайнрих умный сам по себе, без отношения к Талигу.
цитата Charna Так задача дипломатов, в том числе, и создавать ситуацию, чтобы враги не нападали когда не надо.
И что, то всегда получается? Откуда ж тогда вообще войны берутся?
цитата Charna Кроме как Алвы в Кенналоа больше никого нет, чтобы эти законы нарушать?
А некоторые законы, с особо разрушительными последствиями, адресованы только эориям. Каковых в Кэналлоа, окромя Алвы, больше нет.
цитата Charna Если такая влиятельная и смелая, чего драпать было?
Можно быть охрененно смелым и влиятельным, но если на тебя прет распаленная толпа — надо драпать, потому что слушать и думать толпа не способна. А отношения выянить можно и потом. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
23 мая 2011 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Так адрес это и есть фамилия "Особняк Ариго на площади Леопарда"
На площади Леопарда было несколько особняков. Подожгли, кажется, все. По сему действу можно судить о том, за кем конкретно охотились? А если еще прибавить все остальные убийства и разрушения в городе...
цитата Charna Секундантами у Алвы были все же первые попавшиеся.
Он об этом секундантам объявлял? Типа: "Ребята, вы мне на фиг не нужны, просто под руку подвернулись"? Валме тоже был среди этих первых попавшихся, а какое продолжение знакомства получилось... Леонард, кстати, тоже на что-то подобное расчитывал.
цитата Charna Амбиции хотя бы. Неохота вечно быть на вторых ролях, особенно когда люди на первых творят чистую фигню и отходят от дел. И сравните отношение Алвы к семьям Савиньяков и Манриков, дело-делом, но такое открытое презрение в итоге задолбает. Зачем делать из союзников врагов на ровном месте?
И у них должна быть другая модель рабочих отношений, потому что дело-то одно.
А где показано, что Алва презирал Манрика-старшего? Не любил, ну так Манрик не красотка семнадцатилетняя, чтобы его любить. Но где "открытое презрение"? Причем адресное. Факты можно? Леонарда же Алва третировал как негодного военного, но не как Манрика. А что там еще было?
цитата Charna Ситуацию с Колиньярами, которые друзья семейства это в любом случае не объясняет.
В прошлом Колиньяры может и были друзьями семейства, но время на месте не стоит, сегодня друзья — завтра враги... Обычная жизнь... |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
23 мая 2011 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel На площади Леопарда было несколько особняков. Подожгли, кажется, все. По сему действу можно судить о том, за кем конкретно охотились?
На людей чести тайно исповедующих эсперантизм. Вроде прямо в книге написали. Кто ЛЧ в Олларии каждая собака знает.
цитата antel Он об этом секундантам объявлял? Типа: "Ребята, вы мне на фиг не нужны, просто под руку подвернулись"?
Вот примерно так и показано. Леонард говорит, что противники Роке взяли секундаднтыми первых попавшихся, сам он с Алвой не дружит, Марсель тогда тоже не дружил. Встретились они все чисто случайно. Какой вывод?
цитата antel Леонарда же Алва третировал как негодного военного, но не как Манрика.
А не хватит?
На самом деле, в книге презрение к Манрикам, именно как к семейству, хорошо так читается и от нескольких репортеров.
Буду пользоваться вашим способом, и скажу что искать цитаты мне лень. Попробуйте меня опровергнуть, что презрения не было.
цитата antel В прошлом Колиньяры может и были друзьями семейства, но время на месте не стоит, сегодня друзья — завтра враги... Обычная жизнь...
А никого не настораживает ситуация, когда на ровном месте и одновременно две семьи сторонников-друзьей становятся противниками? Нет у нас ни намека в книге, почему Алва и Колиньяры рассорились. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
23 мая 2011 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А где-то утверждается обратное?
Ну образ как-то намекает. Особенно история с гербом Приддов.
цитата antel Они не идут в связке, где-то упоминалось, что Леворукого изобрели гораздо позже.
Так это для читателей упоминается. Все равно, нет у абвениев никакого Леворукого.
Алва в курсе кто и когда «изобрел» Леворукого? Если в курсе, зачем ему в это «изобретение» верить?
Не могу я представить, с чего безбожник-абвенианец вдруг поверил в антитезу Создателя. Ладно бы у него были копыта, хвост и крылья и он таким Алве предстал, так под описание «высокий блондинистый левша» можно толпу народа записать, у них треть континента блондинов. И этот Одинокий все-таки левша был?
цитата antel Он на данный момент никто, преступник, находящийся под следствием, и любой документ за его подписью будет стоить меньше, чем бумага, на которой он написан.
Кому нужна подпись Манрика, если есть Золотой Договор? И передача земель будет строго по Золотому Договору? Там по-любому должна быть дыра, потому что писали этот ЗД с расчетом на независимость Алата, который был провинцией Уэрты.
И отсутствие полномочий не мешало Карвалю подготовить мятеж в Эпине.
цитата antel Я уж молчу о том, что целый ПОЛК уж как-нибудь проследит за ОДНИМ человеком
Как показал пример Второй Резервной Армии, перекупить военных Талига не проблема. Получит тот полковник пулю как Леонард.
цитата antel Вараста вообще не манриково дело, там свой Проэмперадор есть или люди, которых он назначил. И сунься туда Манрик со своими ц/у — быстро пошлют по известному адресу. Бордон Талигу не угрожает, как и Гайифа, а Дриксен — это опять-таки не манриковы проблемы, от него ждут только денег на содержание армии.
У меня тогда вопрос, в чем состоят обязанности первого министра? Состоять в оппозиции Алве?
цитата antel И кстати, где там авторская? Или это где-то в интервью было?
А я думала, вы четыре версии приведете на «почему Катарина и Алва были любовниками в открытую, и почему ее детей Алве приписали». Луизины сплетни это не интересно.
цитата antel Как и возможно подобное в отношении Лионеля, Дорак-то его знал лучше, чем читатели
Дорак научился читать мысли и знает, как Лионель вселяется в противника через рамочку?! О_о
цитата antel Нет, где было сказано, что Фердинанд, цитирую:
цитата
объявил бастардами своих детей, чтобы их не тронул Дорак.
Я же ответила, это вроде официальная версия. Алва и Катарина любовники, слухи, что дети Катарины от Алвы знает даже Луиза в Кошене.
Или вы цитату из книги хотите? У меня ее нет. Надеюсь и не будет, версия неправдоподобная.
цитата antel Идея хороша, даже очень. Но невыполнима. Решать проблемы Надора может и будет Манрик, но все документы подпишет Проэмперадор. Который Лионель. И плюшки за хорошую работу получит тоже он. Манрик же в лучшем случае заработает себе помилование и вряд ли его имя вообще будет упоминаться среди спасителей Надора.
Беженцы и жители Надора увидят эти документы с подписями? Или все таки они увидят Манрика разъезжающего по провинции, под конвоем двух полков, и решающего насущные надорские проблемы? Плюшки Лионель может получить от Ноймаринена, а от Надора он ничего не получит.
цитата antel У талигойцев, заметьте, в тот момент сменилась религия. У морисков что-то подобное намечается?
У талигойцев только церковь сменилась. Они как в Создателе верили, так и верят, только ритуалы поменяли. Вы же не скажете что англичане, не являются христианами.
цитата antel Так вам уже приводили цитаты. Описывать же в романе все это более подробно, по-моему, просто нет смысла, это далеко не главная сюжетная линия.
Так это ничего не описывает. И что тогда есть смысл описывать? Терзания героев и победы талигойской армии? Для автора втиснуть этих беженцев в пастораль Луизиных глав не проблема. А то из них такое впечатление, что Луиза не в полуразрушенной провинции Надор обретается, а в Кенналоа уехала.
цитата antel В подделке документов, шитье липовых дел, выбивании признаний с помощью пыток...
И что было подделано? Кому липовое обвинение пришили? И кого пытали? Все тех же Приддов? Так это осталось настолько за кадром, что даже не понятно, от чего они умерли и сколько их было. Точно должно быть больше Манриков.
В любом случае на Катарину они могли вполне настоящие доказательства добыть. И обвинение у нее тоже настоящее.
цитата antel И что, то всегда получается?
Вот когда не получается, и война с соседом начинается на невыгодных позициях и говорят что дипломаты фиговые, ну и правителе тоже.
цитата antel А некоторые законы, с особо разрушительными последствиями, адресованы только эориям. Каковых в Кэналлоа, окромя Алвы, больше нет.
Вы знаете точный список Эориев? О_о Поделитесь пожалуйста, кто они и где обретаются.
И в Седых землях как то без эориев обошлись.
цитата antel Можно быть охрененно смелым и влиятельным, но если на тебя прет распаленная толпа — надо драпать, потому что слушать и думать толпа не способна. А отношения выянить можно и потом.
Как в книге показаны карвалевские мятежники, дисциплинированные и самоотверженные, сложно поверить в толпу у замка Се. И что Арлетта, со всеми ее достоинствами не могла унять распаленную толпу? Они же ее дом пришли жечь.
Меня в этой истории поражает, что Арлетта вообще никак не вспоминает жителей этого замка. Что с ними стало-то? Сгорели, разбежались, пытались обороняться? В любом случае, кто-нибудь до помер. Что-то Арлетта ни о ком не вспоминала. |
|
|
Domovoi
активист
|
|
24 мая 2011 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А где практичность, когда в наше время пойманного преступника сажают в тюрьму? Это ведь не столько наказание, хоть именно так и заявляется, сколько способ изолировать преступника от общества. Алва просто выбрал самый безопасный вариант
О, понятно. Мы опять возвращаемся к тому, что Эстебан был страшным преступником! Алва посмотрел своим соколиным острым взглядом и решил спасти несчастный Талиг от будущего разрушителя! Ваша точка зрения понятна.
Вы писали, что Алва сделал победу из убитого засранца. Убийство единственного наследника потенциального союзника — это поражение с политической точки зрения.
цитата antel Алва постоянно открыто и прилюдно заявляет, что ему, по большому счету, плевать на любые интересы. И подтверждает это последней дуэлью, где, кстати, Манрик-младший у него в секундантах был. Кстати, отношения с этой семьей у Алвы чисто рабочие. По типу: ты делаешь свое дело, я делаю свое и мы друг другу не мешаем. Ничего другого по его поступкам не прослеживается. Так с чего Манрикам обижаться?
Вы писали о том, что Алва очень практичный человек, способен сделать победу на утопленных младенцах, он хороший управленец и политик, ибо так считает Дорак. Если это так, то он не имеет право плевать на интересы и чувства высшего дворянства. Он должен их учитывать. Он задает тон в обществе. Повторяюсь, Манрики и Колиньяры на стороне Дорака, им выгодно быть на стороне Алва_Савиньяков, а последние же демонстрируют презрение и неуважение к ним. В обществе рефреном звучит, что у Манриков нет чести, нет совести, они ценят только деньги, Леонард плохой военный, какая- то безродная Селина отказывается выйти замуж за Манрика. Алва убивает Колиньяра-младшего, Савиньяк пытается убить Манрика-младшего. Возникает ощущение, что Манриком быть стыдно. Из вышеперечисленного я делаю вывод, что Алва плохой управленец и плохой политик, он разбрасывается людьми. Он, как первый маршал, должен назначить Леонарда на ту должность, которая наиболее соответствует его умениям. Манрику-старшему -свои преференции, у Колиньяра, как минимум, не убивать наследника.
Если Алва хороший управитель, то Кэналлоа — большая деревня, либо люди там преданны как собаки.
И еще, изначально я писала не только об Алве, но о всех ЛЛ, его поддерживающих.
Может быть и такое: в Кэнналоа дела стали плохи, тогда Алве выгодно убрать Манрика и поставить кансилльером своего человека, который будет проводить политику в интересах Кэнналоа и естественно его союзников, например Савиньяков. Манрика же интересует в первую очередь Талиг, включая свои интересы. Тогда Алва — умный политик и т.д. (по-моему эта мысль уже высказывалась?) |
|
|
Mankrust
активист
|
|
24 мая 2011 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Вряд ли он имена на всю улицу орал, даже когда вел толпу приверженцев по заранее известным ему адресам
Да не нужны Ш. никакие имена с адресами. Ему достаточно задуматься на тему: а на хрена правителю-кардиналу резня и погромы в городе, какие у нее цели? Лет триста с гаком эти еретики никому не мешали, из них лет 20 самому кардиналу не мешали , а тут вдруг сразу и радикально под корень. И сразу понятно, что абстрактные еретики -маскировка, а цели совсем иные.
цитата antel С кем-либо мне согласиться трудно, поскольку действия Штанцлера вообще никакой логикой не просчитываются. Слишком уж резко автор развернула ситуацию, да на 180 градусов.
Да, уж. Если в первых книгах еще просматривался сторонник режима Алисы, (как никак родственник и земляк) и лидер ЛЧ с подачи авторитетного герцога Эпинэ,( о собственных целях Ш. судить не берусь) то заявленный в последних книгах образ-это сплошные рояли. Умный трус и второе лицо в государстве вдруг пугается голословных обвинений тети и поддается на шантаж. Затем ЛЧ, которые лет 10-15 наблюдали, как дриксенский выскочка из кожи вон лезет выслуживаясь перед властями, выслужился, обошел всех этих знатных и захватил теплое местечко, затем еще лет 10 продолжает выслуживаться и вдруг заявляетсяся к ним в оппозицию и они его признают лидером и слушаются каждого слова. И , наконец, сам Ш., который рассчитывает, что "работодатели" обеспечат его пенсией за "труды". Человек, который использует других и затем не только легко выбрасывает за ненадобностью, но и подставляет под топор, вдруг рассчитывает на благодарность по отношению к себе любимому? Восхитительная наивность а-ля Ричард Окделл. |
|
|
XRENANTES 
авторитет
|
|
24 мая 2011 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Безотносительно всего: кто-нибудь знает какие именно земли страдают в случае нарушения кровной клятвы: родовая провинция, личные земли, что то другое ?
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Charna
авторитет
|
|
24 мая 2011 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Безотносительно всего: кто-нибудь знает какие именно земли страдают в случае нарушения кровной клятвы: родовая провинция, личные земли, что то другое ?
Сомнительно, что провинция или родовые земли, а то когда повелители еще были анаксами, из-за одного недоразумения могло разом ухнуть четверть континента.
У меня сложилось впечатление, что пострадать должен родовой замок, "дом". Стражи в Надоре только замок и сторожат. А этот непонятный "абсолют" бьет по площадям для гарантии.
Авторской версии что там должно быть вроде нет. |
|
|
Domovoi
активист
|
|
24 мая 2011 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna У меня сложилось впечатление, что пострадать должен родовой замок, "дом". Стражи в Надоре только замок и сторожат. А этот непонятный "абсолют" бьет по площадям для гарантии.
Откуда же тогда эти толпы беженцев из Надора? Насколько их должно быть много, что даже столицу закрыли. А Седые земли, Вараста -они по экологическим причинам рухнули? |
|
|
Charna
авторитет
|
|
24 мая 2011 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Domovoi Откуда же тогда эти толпы беженцев из Надора? Насколько их должно быть много, что даже столицу закрыли.
А кто этих беженцев в глаза видел, хоть одного? У нас в провинции Надор есть репортер — Луиза, она их, кажется, тоже не видела.
цитата Domovoi А Седые земли, Вараста -они по экологическим причинам рухнули?
Варста вымерла, когда эпидемия гуляла по всем Золотым Землям, это не совсем экологическая причина. Что там было в Седых Землях никто не знает, но местные жители круты, умудрились все провернуть без всяких потомков богов. Из логики сюжета вытекает братоубиство, но как-то мелко для такого катаклизма.
С Седыми землями дело совсем темное, они за две тысячи лет успели совсем замерзнуть и совсем растаять, потому что сейчас там тайга, а раньше была степь.
Еще вариант, автор, где-то говорил, что после ухода абвениев мир просто стал не таким "тепличным", появились болота (Ренкваха, например), эпидемии, замерзли Седые земли и в целом похолодало. Но потом автор, похоже передумал.
Еще есть Бирюзовые, там была эпидемия. |
|
|
цитировать