| автор |
сообщение |
elninjo_3 
магистр
 
|
 5 июня 2017 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Настало время и нам на Фантлабе решить главный вопрос десятилетия. Я не задал вопрос о том, кто сильнее как футболист, потому что это неизбежно приведет к вопросу о лидерских качествах, а потом о медийности и т.д. Поэтому вопрос «Кто круче?» более всеобъемлющ и позволяет порассуждать об этих людях со всех сторон.
У меня с этим вопросом проблемы, потому что, к сожалению, я ни разу не видел, чтобы Месси играл хорошо. Во всех матчах, что я смотрел, он играл плохо. Он исчезал в играх с Рубином, в финале ЛЧ, в важных матчах. В моем сознании он где-то на уровне с Денисом Бергкампом, хорошим самобытным игроком, которого я скоро забуду. А вот Криштиану Роналду я уважаю за его достижения, все же он сделал со сборной Португалии то, что никогда не казалось возможным ни с Фигу, ни с Куарежмой и Нани.
Но это лишь мое мнение. Голосуем!
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
5 июня 2017 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Сборная Португалии не должна была выигрывать ЧЕ
Это почему? Они обыграли именно тех кого и должны были, хоть некоторых и по пенальти. Единственный матч, в котором им пришлось очень потрудиться и постараться — финал. Но в нем "без нападающих, со стареющей полузащитой" и без Роналду справились |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
|
5 июня 2017 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На мой взгляд Месси лучше. Во первых у него более элегантный стиль игры. Во вторых он сразу отличался полной самоотдачей на поле, не валялся по 5 минут как в юности Рональду после каждого контакта, не выпрашивал штрафные. В третьих Лионель верен по прежнему одному клубу, Рональдо же сменил на сегодняшней день 3 команды.
|
–––
Fide, gravitate, constantia |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
5 июня 2017 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Они обыграли именно тех кого и должны были, хоть некоторых и по пенальти.
А вот Аргентина не обыграла тех, кого должна бы. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
5 июня 2017 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 А вот Аргентина не обыграла тех, кого должна бы.
Опять же имхо, но Германию они и не должны были обыграть! Победила сильнейшая команда.
Но раз Вы упомянули ЧМ-2014, то взгляните на Португалию, где тоже играл Роналду  В общем, некорректно так сравнивать... |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
5 июня 2017 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St но Германию они и не должны были обыграть! Победила сильнейшая команда.
В финале Аргентина играла как минимум не хуже, а если уж мы тут говорим часто в сослагательных наклонениях , то забей Игуаин свой 200% момент(который создал ему Месси, кстати), то... |
–––
Make love, not war |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
5 июня 2017 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Опять же имхо, но Германию они и не должны были обыграть!
А Кубок Америки? Сколько там, три проигранных финала? Незабитые пенальти. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
5 июня 2017 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ забей Игуаин свой 200% момент(который создал ему Месси, кстати), то...
то другой человек создал бы тему "Ну что, убедились, что именно Месси самый великий?" 
цитата DemonaZZ В финале Аргентина играла как минимум не хуже
Хм... Ладно, лучше на эту тему не спорить  Категорически не понравилась сама модель игры, в которую играла команда с самым сильным нападением в мире.
цитата elninjo_3 А Кубок Америки? Сколько там, три проигранных финала?
Встречный вопрос: сколько раз команда Роналду осекалась в ЧЕ до прошлого года? И сколько раз проваливалась значительно раньше финала? Это потому что Роналду (Фигу, Эйсебио) были плохие или команда в целом просто не могла?
Может ли вообще быть такое, что самый сильный в мире игрок какого-либо амплуя вынужден играть не за самую сильную сборную? Или все самые великие могут быть только в команде-победительнице? |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
5 июня 2017 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата montakvir7511 Хотелось бы ещё один, самый важный пункт — "Они мне оба одинаково неприятны".
Все же вопрос не о том, кто больше нравится, хотя я с вами во многом солидарен))
цитата Cardinal_St
Может ли вообще быть такое, что самый сильный в мире игрок какого-либо амплуя вынужден играть не за самую сильную сборную?
Может. И Роналду как раз и играет в средненькой команде. А вот Месси в команде высочайшего уровня. и это странно, что у нее с таким крутым капитаном нет титулов |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
V.L.A.D.I
философ
|
|
5 июня 2017 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elninjo_3 Месси играет в средненькой команде с игроками высочайшего уровня, а Роналду — с парнями, которые вполне спокойно обыгрывают Францию и без него.
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
6 июня 2017 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V.L.A.D.I Месси играет в средненькой команде с игроками высочайшего уровня, а Роналду — с парнями, которые вполне спокойно обыгрывают Францию и без него.
Это игра слов, которая никак не отражает сути того, что Месси до сих пор без трофеев на уровне сборных. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
DKart
магистр
|
|
6 июня 2017 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Месси до сих пор без трофеев на уровне сборных
Мне кажется, определять уровень игрока по трофеям за сборную не правильно в принципе. Сколько трофеев за сборную у Оуэна, Шевченко, Бекхэма, Лэмпарда, Фигу, Литманенна, Гиггза? А вот Торбинский бронзовый призер ЧЕ.
Сравнивать Месси и Роналду тоже очень сложно. Если не в даваться в роли, то они оба АП, и на этом сходство заканчивается. Все равно, что сравнивать Пирло и Гаттузо.
Лично мне Роналду симпатичнее. Он пробивался. Месси практически сразу оказался в тепличных условиях Барсы. Воспитывался и рос. Роналду же пробивался в разных командах — Насьонал, Спортинг, МЮ. Лично для меня это говорит о многом, но самое главное об уровне профессионализма, умении адаптироваться в новой команде, новой стране и ее стиле футбола, новой схеме и тактике, понимать новых партнеров. На самом деле далеко не каждый так смог бы (вспомним Шевченко и Торреса в Челси).
ИМХО, большой вопрос на сколько успешен был бы Месси в Реале, МЮ, Баварии или Ювентусе. Более того, уже не раз попадались заметки о мерзком и высокомерном характере Месси, который не скрывает, что команда должна работать на него, а не наоборот. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
|
6 июня 2017 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Мне кажется, определять уровень игрока по трофеям за сборную не правильно в принципе. Сколько трофеев за сборную у Оуэна, Шевченко, Бекхэма, Лэмпарда, Фигу, Литманенна, Гиггза? А вот Торбинский бронзовый призер ЧЕ.
Вы абсолютно правы. В команде 11 человек, один в поле не воин.
Вообще мне очень скучно сейчас смотреть футбол лет 15 назад можно было выбирать лучшего игрока из 20 (при чём у каждого был свой стиль и своя изюминка), сегодня есть только два. Иногда вечером засыпаю под футбол настолько он стал неброским и безликим. |
–––
Fide, gravitate, constantia |
|
|
Elric
миротворец
|
|
7 июня 2017 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mstislav Вообще мне очень скучно сейчас смотреть футбол лет 15 назад можно было выбирать лучшего игрока из 20
Из 4-5 да и каждый год-два этот список менялся — тут же 10 лет двоевластие
цитата Mstislav футбол
цитата Mstislav стал неброским и безликим.
Раньше скажем штрафные умели бить одни Куман,Бекхем,Михайлович, а с игры наколачивали другие люди — сейчас Месси b Кристиано все делают сами и со штрафных колотят и с пенальти ... еще и передачи пачками раздают |
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
|
7 июня 2017 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Elric в том-то и дело, что была индивидуальность, свои какие-то особые финты, свой стиль удара. А сейчас играют как роботы — все одинаково. Вспомните как изумительно умел бить Роберто Карлос с нулевого угла, как закручивал Бекхем, обводку и хитрые голы Зидана, непредсказуемость Рауля и Фигу, это только всё Реал 2000-2010.. А были жемчужины и в маленьких клубах типа вратаря Рене Игиата, который мог пол команды обвести или отбить удар в ворота сальто назад. Теперь же всех муштруют в академиях с 4-5 лет и как результат все профессионалы, у всех выучка вот сумашедшенки не хватает, нет творческого полёта. За, что мы раньше любили Сборную Бразилии? За оригинальность, красоту теперь этого нет.
|
–––
Fide, gravitate, constantia |
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
7 июня 2017 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mstislav
Согласен с вами чуть больше, чем полностью) Сейчас футбол стал несколько трусливым, что ли...В любых дивизионах, на любом уровне учать, учат- игроки порой предпочитают в 90% отдать пас ближнему или вратарю, мало кто осмеливается брать игру на себя.
|
–––
Make love, not war |
|
|
DKart
магистр
|
|
7 июня 2017 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ в 90% отдать пас ближнему или вратарю, мало кто осмеливается брать игру на себя.
Эпоха тики-таки и контроля мяча всего лишь, ИМХО. Плюс скорости выросли и появился высокий прессинг, теперь уже с мячом игрок может побыть секунды 3 максимум, потом сразу отберут. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
7 июня 2017 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Эпоха тики-таки и контроля мяча всего лишь, ИМХО.
Помню, когда Балотелли хотел пробить пенальти пяткой, промазал, его тренер тут же заменил. Представляю, чтобы было с Рене Игитой или Денилсоном в нынешний век высоких зарплат и высоких задач. Просто люди стали забывать, что футбол всего лишь игра, а не работа. И сейчас только такие высококласные футболисты, как Месси и Роналду могут себе позволить что-то нестандартное. А раньше таких было много и не самых известных: Жинола, Чевантон, Вальдерама и т.д. На них было интересно смотреть и я думаю, что и при прессинге они вряд ли бы сменили стиль своей игры. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
|
DKart
магистр
|
|
7 июня 2017 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 сейчас только такие высококласные футболисты, как Месси и Роналду могут себе позволить что-то нестандартное.
Спорно. На ютюбе можно найти много современных обводок, рабон, эластико и прочих финтов не только в топ-клубах и не только топовыми игроками. Но вы правы, что поставленные задачи отчасти сковывают большинство футболистов.
цитата Mstislav Вспомните как изумительно умел бить Роберто Карлос с нулевого угла, как закручивал Бекхем, обводку и хитрые голы Зидана, непредсказуемость Рауля и Фигу
Безусловно все это было, но было это далеко не всегда и каждый такой финт и удар уместится в получасовой ролик, ИМХО. Как говорится, раньше трава была зеленее.
Конечно приятнее смотреть на игру Рональдинью или Ибрагимовича, чем "пахаря", который работает на команду. Но это современный футбол, где командная игра эффективнее индивидуальной. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Криштиану Роналду или Лионель Месси. Кто круче?
цитировать