автор |
сообщение |
elninjo_3 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/69404_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Настало время и нам на Фантлабе решить главный вопрос десятилетия. Я не задал вопрос о том, кто сильнее как футболист, потому что это неизбежно приведет к вопросу о лидерских качествах, а потом о медийности и т.д. Поэтому вопрос «Кто круче?» более всеобъемлющ и позволяет порассуждать об этих людях со всех сторон. У меня с этим вопросом проблемы, потому что, к сожалению, я ни разу не видел, чтобы Месси играл хорошо. Во всех матчах, что я смотрел, он играл плохо. Он исчезал в играх с Рубином, в финале ЛЧ, в важных матчах. В моем сознании он где-то на уровне с Денисом Бергкампом, хорошим самобытным игроком, которого я скоро забуду. А вот Криштиану Роналду я уважаю за его достижения, все же он сделал со сборной Португалии то, что никогда не казалось возможным ни с Фигу, ни с Куарежмой и Нани. Но это лишь мое мнение. Голосуем!
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
|
V.L.A.D.I ![](/img/male.gif)
![](/images/users/36842_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 У меня с этим вопросом проблемы, потому что, к сожалению, я ни разу не видел, чтобы Месси играл хорошо. Во всех матчах, что я смотрел, он играл плохо. Он исчезал в играх с Рубином, в финале ЛЧ, в важных матчах. Видимо последний матч с Реалом вы не смотрели? Дубль Лео не о чем не говорит? Или этот матч не был важен? Я насчет сборной Португалии — я не думаю, что это "он сделал", что финал собственно и показал, или на ваш взгляд это Роналду обыграл Францию сидя на скамейке? Или если бы на скамейке сидел Фигу, то Португалия бы не выиграла? Ну и задавать такой вопрос, когда Реал выиграл и ЛЧ и Чемпионат Испании — это конечно вовремя.
|
|
|
elninjo_3 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/69404_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V.L.A.D.I Видимо последний матч с Реалом вы не смотрели?
Не смотрел.
цитата V.L.A.D.I Ну и задавать такой вопрос, когда Реал выиграл и ЛЧ и Чемпионат Испании — это конечно вовремя.
А почему бы и нет?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Cardinal_St ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15342_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По-моему это не очень этично создавать опрос "по горячим событиям", буквально на следующий день после Лиги Чемпионов. Ясно как день, что КР провёл феноменальный год — пожалуй, лучший за всю его карьеру. Но тут и сам Реал "заточен" на своего лидера. В том же выигрышном ЧЕ я видел Роналду исключительно в том же свете, в каком вы обычно видите Месси ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
DemonaZZ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8798_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В финале Роналду травма помешала, но во многих других матчах он тащил на ЧЕ. Месси тоже тащил Аргентину, но не получилось выиграть. Поэтому на данный момент Криштиану все же на чуть-чуть опережает Лионеля. Пока самый великий футболист XXI века и с этим трудно спорить. Ну а кто? Буффон только может быть или Рональдо (бразилец)
|
––– Make love, not war |
|
|
_ded_ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/60357_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Cardinal_St ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15342_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ В финале Роналду травма помешала, но во многих других матчах он тащил на ЧЕ. А есть гарантии, что если бы не новая схема проведения, то Португалия вообще вышла бы из группы? ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата DemonaZZ Месси тоже тащил Аргентину, но не получилось выиграть. Получается, именно по итогам футбольных форумов можно судить о конкретных футболистах? А как выявить влияние отдельной личности и отделить от команды в целом? Вот для примера: ЧМ-2018, Португалия с треском вылетает в первом же круге плейофф... Какой будет вывод о Роналду??
Имхо, учитывая что Месси помогли со здоровьем именно в Испании, а в родной Аргентине для него денег на лечение не нашлось, и сколько лет он вообще провёл в Барселоне, то в принципе он вполне мог бы вписаться в состав той "красной фурии", что выиграла 2 ЧЕ и ЧМ. И что, в таком случае мы бы сейчас говорили "Вот, когда Роналду выиграет ЧМ и ещё один ЧЕ, то хоть как-то сравняется..." Так получается? ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
elninjo_3 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/69404_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St По-моему это не очень этично создавать опрос "по горячим событиям
Но мы же все профессиональные болельщики, неужели мы не можем вычленить фон? Просто сабжам уже около 30 и неизвестно, зажгут ли они еще. Поэтому создал опрос сейчас.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
DemonaZZ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8798_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Получается, именно по итогам футбольных форумов можно судить о конкретных футболистах?
Хотим мы этого или нет, то да. Пеле и Марадона именно по итогам больших футбольных форумов подтвердили своё величие.
|
––– Make love, not war |
|
|
Elric ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
5 июня 2017 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
конкретно сейчас Роналду А если вообще ,то я бы лет 5 подождал когда можно будет четко число титулов\голов и т д мерить У Месси чуть что фора по возрасту 2,5 года
|
|
|
Cardinal_St ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15342_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ Хотим мы этого или нет, то да. Пеле и Марадона именно по итогам больших футбольных форумов подтвердили своё величие. Хорошо, оставим в стороне лидеров команд и кумиров. А кто самый лучший защитник? А опорник? А вратарь? Автоматически брать по результатам форумов и строго из команды победительницы? Типа, раз у Яшина нет звания Чемпиона Мира, то.... А если Роналду лучший, то почему он только в этом году выиграл чемпионат Испании? Почему не проявлял себя во внутреннем чемпионате четыре года до этого?
Одним словом, я категорически против любых таких сравнений и аналогий. По мне так всё это ерунда. Так можно рассуждать только о силе команд в целом за какой-то период, но никак не отдельных личностей. Поставьте Карпина тренировать Реал и посмотрим на результаты ![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Elric ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
5 июня 2017 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St А кто самый лучший защитник? А опорник? А вратарь? Автоматически брать по результатам форумов и строго из команды победительницы? Типа, раз у Яшина нет звания Чемпиона Мира, то.... А если Роналду лучший, то почему он только в этом году выиграл чемпионат Испании? Почему не проявлял себя во внутреннем чемпионате четыре года до этого?
ты сам себе противоречишь можно брать личные ,а не командные достижения
К примеру у Яшина «Золотой мяч» 1963 — единственный у вратарей- для сравнения у вратарей полно статистики : игры на ноль,отбитые пенальти... C Защитниками сложнее ... но тоже полно личных достижений и призов ... к примеру у Мальдини золотого мяча нет ,а скажем у Канаваро есть но вот кто лучше можно поспорить
|
|
|
DemonaZZ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8798_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
elninjo_3 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/69404_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну допустим, мы откинем командные достижения. Кто из них лучше технически оснащен, кто более классный?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
DemonaZZ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8798_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Кто из них лучше технически оснащен, кто более классный?
У них несколько разный стиль игры. Месси более техничен, может, как говорится, "на носовом платке" накрутить защитников, выдать феноменальный пас, но Криштиану хорошо играет головой, обладает отличным ударом с обеих ног, да и бежит быстрее. Технически оснащен лучше Месси, но Роналду более универсален. Как то так..Мне кажется Роналду в любой команде (естественно в пределах разумного) сможет играть на уровне, а под Месси должна быть вся модель игры заточена.
|
––– Make love, not war |
|
|
elninjo_3 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/69404_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ а под Месси должна быть вся модель игры заточена.
И вот здесь я вижу проблему для этого сравнения. Криштиану Роналду классно играл в Манчестере, Реале и сборной Португалии, а Леонель Месси классно играет только в Барселоне. А будет ли он классно играть, если перейдет в Баварию? Есть огромное количество примеров того, что игроки уходя из "своей" команды, играют на порядок хуже.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Cardinal_St ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15342_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ Мне кажется Роналду в любой команде (естественно в пределах разумного) сможет играть на уровне, а под Месси должна быть вся модель игры заточена. У меня точно такой же скепсис касательно Роналду, под которого заточен Реал. Не стоит забывать, что в МЮ он играл ещё при САФе, до нынешнего состояния "упадка". Опять возвращаемся к гипотетической ситуации "Если Месси поместить в сборную Испании, она бы выиграла два ЧЕ и ЧМ?" Это я к тому, что в МЮ он не был единственным и незаменимым, так что не могу заставить себя избавиться от скепсиса касательно результативности Роналду, будь он в другой команде ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
з.ы. Хотя в чём точно соглашусь — Реал без Роналду потеряет гораздо больше, чем Барса без Месси.
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Cardinal_St ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15342_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И ещё одно ихмо добавлю: не впишись столь успешно Зидан в тренеры, очень вероятно, у elninjo_3 не было бы повода создавать эту тему ![;-)](/img/smiles/wink.gif) Что может сделать Роналду, если в клубе нет должной атмосферы, структуры и гармонии тренера с командой? Аналогично и Месси — Барселона сейчас ну очень отличается от самой себя недавнего образца.
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Elric ![](/img/male.gif)
![](/images/users/146_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
5 июня 2017 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Реал без Роналду потеряет гораздо больше, чем Барса без Месси.
Потому что в Барсе есть еще Неймар ,который скоро этих двоих с трона скинет ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
elninjo_3 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/69404_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 июня 2017 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cardinal_St Честно говоря, не думаю, что нынешний Реал сильно зависим от КриРо. Он не забивал всю групповую стадию ЛЧ и ничего. Обратите внимание, что большинство атак Реала в финале ЛЧ вообще не шли через Роналду. Он их иногда завершал. А вот в Барселоне плеймеркером как раз является Месси, и если у него не идет игра, она не идет и у Барсы.
цитата Cardinal_St Что может сделать Роналду, если в клубе нет должной атмосферы, структуры и гармонии тренера с командой?
Сборная Португалии не должна была выигрывать ЧЕ. Команда без нападающих, со стареющей полузащитой, играющая от соперника.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|