Тема «Боевые искусства»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Боевые искусства»

Боевые искусства

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...17 18 19 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 июня 2011 г. 22:18

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
Самому очень хотелось бы узнать, откуда конкретно он усвоил базовые принципы своей техники.

Вот и мне и еще многим хотелось бы узнать откуда ноги растут у всего СКподобного. Ибо среди славянских народов ничего подобного исторически зафиксированого не было. Но не признаются ведь что и откуда... Белов из СГБ хоть сознался, что все-таки его школа новодел. А эти все молчат. Точнее не молчат — легенды слагают. Но легенды они хороши когда мало информации, или люди не достаточно с информацией ознакомлены. А в наш век очень стало сложно правдоподобные легенды складывать...

цитата Гвардеец
Тем не менее некоторые детали на семинарах (массаж топором (сабля или меч тоже годятся), самомассаж круглым поленом

Массаж к боевым мало отношения все же имеет. Не сильно знаком с историей знахарства и историей народной медицины.

цитата Гвардеец
стенка на стенку связавшись поясами)

Стеношные бои были. Однако они явно выглядели совершенно не так как выглядит система...

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

философ

2 июня 2011 г. 22:28

цитировать | [ ]

Регби можно отнести к БИ?
Ну хотя бы к стенка на стенку? :)

Тогда да — занимался.

цитата Гвардеец
Тем не менее некоторые детали на семинарах (массаж топором (сабля или меч тоже годятся), самомассаж круглым поленом, стенка на стенку связавшись поясами) очень напоминают народные приёмы и обычаи. Современному человеку просто ни к чему придумывать такие детали

Очень напоминает "железную рубашку" из цигун (?)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

2 июня 2011 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата IgorLutiy
На людей с совершенно определённым темпераментом, структурой мускулатуры и анатомией. Разумеется, приёмы эти универсальны и овладеть ими в совершенстве может представитель любой расы и нации, вопрос в том какой ценой.

Глупости.

Нет, не глупости. Физиологи доказали, что своими успехами в беге чернокожие атлеты обязаны особой структуре мышц, которые работают быстрее чем мышцы у других рас. С дальневосточными стилями примерно то же самое, они создавали технику под себя и свои анатомические особенности. У славян то же самое.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

философ

2 июня 2011 г. 22:36

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Очень напоминает "железную рубашку" из цигун (?)

По столь скромному описанию сложно сравнивать массаж с цигуном и легендарной железной рубашкой.

цитата Гвардеец
Нет, не глупости. Физиологи доказали, что своими успехами в беге чернокожие атлеты обязаны особой структуре мышц, которые работают быстрее чем мышцы у других рас. С дальневосточными стилями примерно то же самое, они создавали технику под себя и свои анатомические особенности. У славян то же самое.

Все в нашем мире относительно. Говорите их техника подобрана для их? Посмотрите на чемпионов по дзюдо и каратэ. Что-то японцев там как кот наплакал. Так что пардон — это не показатель.

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

философ

2 июня 2011 г. 22:44

цитировать | [ ]

цитата IgorLutiy
По столь скромному описанию сложно сравнивать массаж с цигуном и легендарной железной рубашкой.

мне так показалось. Тоже воздействие на кожу — жёстким массивным предметом.
Впрочем не настаиваю.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

2 июня 2011 г. 22:48

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Тоже воздействие на кожу — жёстким массивным предметом.

Железная рубаха в традиционном смысле это прежде всего внутрення работа, а не внешние воздействия. Внешние можно назвать набивкой разве что :-)

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

миротворец

2 июня 2011 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата IgorLutiy
цитата Гвардеец
Тем не менее некоторые детали на семинарах (массаж топором (сабля или меч тоже годятся), самомассаж круглым поленом

Массаж к боевым мало отношения все же имеет.

Как Вы понимаете, Система это не только навыки ближнего боя. Дыхательная практика, способы ежедневных тренировок и восстановления после тяжёлого труда, перехода или боя, массаж в том числе, техника бега на дальние дистанции, сама система взгляда на мир, окружающих людей, события и вообще образ жизни — неотъемлемые и составные части. У меня сомнений в древности и исконности нет, другое дело, что скептически настроенному человеку доказать их истинность я не могу.
Опыт ограничен, быт заел, книжку-то всяко легче читать, чем по лесу бегать...

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

магистр

2 июня 2011 г. 23:34

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Регби можно отнести к БИ?
Ну хотя бы к стенка на стенку? :)

В фильме Рокки чернокожего чемпиона сыграл профессиональный футболист и в популярном шоу Титанов Рестлинга было немало бывший футболистов. Так что это косвенный аргумент "За". Да, всякий спорт, где есть борьба, можно с натяжкой назвать боевым искусством.
PS столько абревиатур: СК, СГБ, еще какие-то. Это что все такое?
PPS Гвардеец я лично тоже весьма скептически отношусь к "исторической истинности и древности" славянского стиля. Да, махались на РУси издревле, но вот системы все в 20 веке придумали. Да и большинство стилей каратэ и многих других БИ появилось в 20 веке (Киокусин, Айкидо вообще после войны).

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

философ

2 июня 2011 г. 23:39

цитировать | [ ]

цитата Гвардеец
Опыт ограничен, быт заел, книжку-то всяко легче читать, чем по лесу бегать...

Но по лесу бегать на порядок интереснее ;-)

цитата Гвардеец
У меня сомнений в древности и исконности нет, другое дело, что скептически настроенному человеку доказать их истинность я не могу.

Я реалист, что уж поделать. Просто в свое время тоже многим сказкам верил, а как суть да дело... Оказалось что все выглядит на самом деле несколько иначе, чем зачастую кажется или внушается.
И я понимаю, что система может быть очень широкой, но мы все-таки здесь рассматриваем в первую очередь прикладной аспект. Прикладной для рукопашного боя.

цитата тихий омут
Да, махались на РУси издревле, но вот системы все в 20 веке придумали. Да и большинство стилей каратэ и многих других БИ появилось в 20 веке (Киокусин, Айкидо вообще после войны).

Очень здравые слова.

цитата тихий омут
PS столько абревиатур: СК, СГБ, еще какие-то. Это что все такое?

В принципе гугл рулит, но раз я начал этими абревиатурами бросаться то...
СГБ — славяно-горицкая борьба
СК — стиль Кадочникова

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

магистр

2 июня 2011 г. 23:52

цитировать | [ ]

Да, а кто-нибудь в курсе насчёт такого направления, как Боевой гопак? :-)

Вопрос больше к лаборантам из Украины, т.к. очень сомневаюсь, что этот вид БИ хорошо известен за её пределами 8:-0

А то не так давно довелось посмотреть показательные выступления "гопакистов") Честно говоря, стиль больше напомнил сборную солянку из разных БИ, нежели что-то действительно самобытное.

философ

2 июня 2011 г. 23:56

цитировать | [ ]

цитата wayfarer
Да, а кто-нибудь в курсе насчёт такого направления, как Боевой гопак?

Мне кажется, что это вариаации на тему капоэйры. (выстрел в воздух :) вдруг угадаю.)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

3 июня 2011 г. 00:03

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Мне кажется, что это вариаации на тему капоэйры. (выстрел в воздух :) вдруг угадаю.)

Элементы оттуда имеются, но явно не только — так, в БГ активно используются удары руками, это скорее из бокса или каратэ.

философ

3 июня 2011 г. 00:15

цитировать | [ ]

цитата wayfarer
Да, а кто-нибудь в курсе насчёт такого направления, как Боевой гопак?

Если это то которое развивает Пилат, то совсем слегка знаком. Стиль несколько своеобразные, как всегда легенды о древнем козацком происхождении. Однако информации по нему немного. Учебного видео нет, есть одна книги, которую было непросто найти. Знакомый занимался еще в конце 90-х. Но тогда для меня гопак и правда был типа капоэйры :-)

На самом деле есть там элементы акробатики, прыжков и работы на нижнем уровне подобные тому что есть в капоэйре. Однако есть и вполне приличная рукопашка. Проводятся (по крайней мере проводились контактные соревнования). Но самобытность пожалуй заключается именно в разделе который подобен капоэйре, хотя правильнее будет сказать подобен танцу гопак. Но по-моему так как раз идет больше упор на патриотическое воспитание.

цитата wayfarer
Элементы оттуда имеются, но явно не только

Элементы из народного танца гопак, а не из капоэйры. На капоэйру просто похоже.

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

магистр

3 июня 2011 г. 00:32

цитировать | [ ]

цитата wayfarer
Да, а кто-нибудь в курсе насчёт такого направления, как Боевой гопак? Вопрос больше к лаборантам из Украины, т.к. очень сомневаюсь, что этот вид БИ хорошо известен за её пределами

Отчего же. Видел на где-то на просторах интернета видео. Вроде там даже картинки прилагались из стариных книг, гравюр с рисунками прыжков и т.п. Чем то на капоэйру похож, только с сильным казацко-славянским колоритом :-)))

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

миротворец

3 июня 2011 г. 00:34

цитировать | [ ]

цитата тихий омут
Да, махались на РУси издревле, но вот системы все в 20 веке придумали.

Придумали слово "система", а как элемент воспитания, подготовки бойцов все эти знания и навыки были всегда.
Если бы наши предки "махались" как бог на душу положит, без какой-либо системы подготовки, нас бы с вами не было, как нет хазар, половцев и печенегов. Хотя, уверен, что и у них были свои боевые искусства.
Пластуны у казаков до 20-го века появились, и надеюсь Вы не думаете, что называли их так исключительно из-за умения ползать по-пластунски?

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

магистр

3 июня 2011 г. 00:41

цитировать | [ ]

цитата IgorLutiy
Элементы из народного танца гопак, а не из капоэйры. На капоэйру просто похоже.

Очень может быть. Но сходство имеется конкретное, этого не отнять.

философ

3 июня 2011 г. 01:00

цитировать | [ ]

цитата wayfarer
Очень может быть. Но сходство имеется конкретное, этого не отнять.

Ну как бы большинство стилей так или иначе в большей части похожи друг на друга :) Ноги/руки у всех одинаковые.

цитата тихий омут
Чем то на капоэйру похож, только с сильным казацко-славянским колоритом

На самом деле похоже на танец гопак, в который решили привнести боевое наполнение. Естественно сам гопак сгодился только на разные показухи. На соревнованиях у них обычный рукопашный бой без особых изысков. Как и практически везде впрочем.

цитата Гвардеец
Пластуны у казаков до 20-го века появились, и надеюсь Вы не думаете, что называли их так исключительно из-за умения ползать по-пластунски?

А из-за чего они получили название? Хотя это и не важно. К разработанной системе рукопашного боя это какое отношение имеет то?

цитата Гвардеец
Придумали слово "система", а как элемент воспитания, подготовки бойцов все эти знания и навыки были всегда.

Всегда не было ничего. А ранее было на Руси кулачные бои да борьба. Усе :-)

Ни то ни то никак не похоже на то что сейчас называют русским стилем.

цитата Гвардеец
Если бы наши предки "махались" как бог на душу положит, без какой-либо системы подготовки, нас бы с вами не было, как нет хазар, половцев и печенегов. Хотя, уверен, что и у них были свои боевые искусства.

Это тема отдельного разговора. Воинское исскуство и рукопашный бои — это все-таки не одно и тоже.

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

магистр

3 июня 2011 г. 01:01

цитировать | [ ]

Гвардеец, я не сомневаюсь, что система обучения и воспитания была у русских дружинников, сомневаюсь, что современный рукопашный бой, или борьба, гордо именуемая славяно-горицкой, реально основана на технике тех времен. Хотел добавить, что сомневаюсь, что корнями уходит в те же века, но передумал. Скорее всего, приемы действительно схожи с теми, что применялись в кулачных боях и стенка на стенку. Все же условия те же, значит и приемы будут те же. Путем рационализаторства.

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

авторитет

3 июня 2011 г. 02:40

цитировать | [ ]

цитата тихий омут
Вроде там даже картинки прилагались из стариных книг, гравюр с рисунками прыжков и т.п.

Не видел такого, интересно бы глянуть насколько они "старинные"? Сейчас любят подделывать "старину" в политических и ли национальных интересах.

цитата Гвардеец
Пластуны у казаков до 20-го века появились, и надеюсь Вы не думаете, что называли их так исключительно из-за умения ползать по-пластунски?

Сами казаки считают, что слово "пластун" образовалось не от переползания или лежания пластом, а от стиля рукопашного боя. Бебуты и кинжалы использовались для "пластования". Пластуны могли шашку и в руки не брать, они дрались малым количеством в максимально густой толпе противника. Отсюда режущие, а не колющие удары, двухсторонняя заточка клинков, минимум ударов ногами, кулачные удары вырубающие или убивающие с одного раза, отсутствие дорогого оружия, снайперская стрельба. Пластунское искусство считалось семейным, обучали старики, своих, внутри станицы, книг с рисунками и описанием приёмом просто не было. Традиции пластунского боя дошли до Отечественной войны. Сейчас учит несколько мастеров, среди них есть характерники, соревнований по пластунскому бою нет и быть не может. ИМХО — преподавать это всем не стоит, ибо, всё-таки, это в первую очередь прикладной вид убийства, а не спорт.

авторитет

3 июня 2011 г. 02:57

цитировать | [ ]

цитата IgorLutiy
Ибо среди славянских народов ничего подобного исторически зафиксированого не было. Но не признаются ведь что и откуда...

У казаков к боевым искусствам можно отнести две вещи — фехтование и джигитовку. Упражнения с шашкой непременно включают в себя рубку — постановка руки, скорость, угол удара. На показательных соревнованиях в наше время рубят лозу — (оценивают сколько лозы нарубит казак за отрезок времени), рубка пластиковых бутылей с водой, (половина бутылки должна остаться и не упасть), рубка бумажного листа (сгибают обычный лист А-4 по вертикали ставят на стол и оценивается чистота и угол среза). Танец с шашкой (одной или двумя) — оценивают соответствие мелодии, национальный костюм, скорость движений, количество круток (упражнений), безопасность исполнителя (при работе с 2-мя клинками легко царапаешь лодыжки, а железо заточено до бритвы, поэтому танцуют в сапогах), работа без темляка. Это самая зрелищная и показательная часть Казачьего Спаса. Почти у каждого войска — свой стиль танца и рубки, своя школа, семинары и мастер-классы проводятся достаточно регулярно. Джигитовка — так же чисто казачье искусство. Ни у кавказцев, ни у азиатов, акробатики на коне не было, её придумали казаки. В настоящее время с показательной джигитовкой чаще всего выступают кубанцы.