| автор |
сообщение |
aleggator 
магистр
 
|
 22 января 2013 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
george1109 И во что такое развилась КХЛ — как был чемпионат России, так и остался. Что поменялось, например, для Украины, в чем развитие? Как был один клуб, так и остался, и тот из легионеров.
|
–––
Design your own universe |
|
|
george1109
миротворец
|
|
22 января 2013 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aleggator А что, для Украины — при всем уважении — одного клуба в сильнейшем после НХЛ хоккейном турнире мало? В футбольном будет — согласно уровню и заслугам — несравненно больше. А под развитием, в данном случае, я имею в виду качество продукта и его продажную стоимость. И КХЛ и Лига ВТБ пока обе этих составляющих неуклонно повышают.
|
|
|
HASH74
гранд-мастер
|
|
Фикс
миротворец
|
|
22 января 2013 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 А под развитием, в данном случае, я имею в виду качество продукта и его продажную стоимость.
И кому именно этот продукт собираются продавать?
цитата george1109 И КХЛ и Лига ВТБ пока обе этих составляющих неуклонно повышают.
Сравните международные успехи наших хоккея и баскетбола с футбольными.
Вот допустим вам интересно следить за судьбой КОНКАКАФ? Готовы подписаться на платный кабельный канал? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
22 января 2013 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 А под развитием, в данном случае, я имею в виду качество продукта и его продажную стоимость.
Каким образом это повлияет на развитие футбола в странах СНГ? С каких пор продажная стоимость — это наша главная цель? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Сноу
философ
|
|
22 января 2013 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс наших хоккея и баскетбола с футбольными
Три КУЕФА, СКУЕФА, бронза Евро)
Не Испания, конечно, и не Англия, но где недавние успехи, трофеи у Франции, например?) |
–––
fert fert fert |
|
|
Сноу
философ
|
|
22 января 2013 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 С каких пор продажная стоимость — это наша главная цель?
С таких, что клубы наконец начнут зарабатывать? А не на подачки от губернаторов жить?
Развитие футбола в регионах — это что-то утопическое и непонятное. Кто из Факела заиграл в РПЛ? Какое дело Факелу до ЦСКА и Локо, если он где-то в другой вселенной футбольной обитает. Вряд ли его жизнь сильно изменится от появления СНГ-лиги. В лучшем случае, родится какой-нибудь самородок и его выменяют у вас на клубный автобус. Жизнь.
Гранды не хотят этой обузы. Вполне себе естественное желание. |
–––
fert fert fert |
|
|
aleggator
магистр
|
|
22 января 2013 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 одного клуба в сильнейшем после НХЛ хоккейном турнире мало
я имел в виду не один клуб в КХЛ, а один клуб в Украине.
цитата george1109 А под развитием, в данном случае, я имею в виду качество продукта и его продажную стоимость. И КХЛ и Лига ВТБ пока обе этих составляющих неуклонно повышают.
Понятно, что повышают. За счет таки как раз Украины, Казахстана, Латвии и остальных, где конкурентных хоккейных лиг нет в принципе (опят же, в Укарине Донбасс единственная не полу-любительская команда); болельщики хоккея этих стран просто вынуждены выбирать между ней и НХЛ. Что же мы имеем по футболу? Два грубо говоря равнозначных чемпионата, входящих в европейскую восьмерку; большинство болельщиков против объединения — откуда же взяться той заоблачной стоимости чемпионата, о которой говорят? |
–––
Design your own universe |
|
|
Elric
миротворец
|
|
george1109
миротворец
|
|
22 января 2013 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aleggator откуда же взяться той заоблачной стоимости чемпионата, о которой говорят?
Кто говорит? Я лично говорю лишь о том, что мне бы хотелось видеть объединенный чемпионат, и что он, скорее всего, будет более прибыльным нежели "два равнозначных, входящих в европейскую восьмерку". (С восьмеркой, кстати, не натягиваете?))). И привожу примеры удачной спортивной интеграции бывших республик СССР.
Заметьте, оговорившись, что дело такого объединения — весьма сложное, трудоемкое и имеет массу противников. В общем, почти, увы, не реальное |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
22 января 2013 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу С таких, что клубы наконец начнут зарабатывать? А не на подачки от губернаторов жить?
О да, это было бы здорово!Может быть тогда и стадион бы построили на свои, а не на деньги "народного достояния"?А так, конечно, у нас спонсор (не государственный, конечно!), мы можем вбухать 14 млрд. непонятно куда, организовать свой чемпионат, это же мы сами заработали!На трансляциях и футболках
цитата Сноу Развитие футбола в регионах что-то утопическое и непонятное.
Если не тратить все деньги на развитие 2-х клубов, то все вполне понятно.
цитата Сноу Кто из Факела заиграл в РПЛ?
Шишкин, Логашов, оба в сборной. Это так, на вскидку.
У вас-то воспитанников много играет?Трое?
Вообщем, ваша позиция похожа на провинциала, который выбрался в столицу и на которого ниоткуда свалились деньги. Особенно после вечной бедности (не буду напоминать прозвище вашего клуба). |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
aleggator
магистр
|
|
22 января 2013 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 С восьмеркой, кстати, не натягиваете?
Топ-5 чемпионатов плюс, возможно, Голландия. А кто еще?
цитата george1109 он, скорее всего, будет более прибыльным
Далась Вам та прибыльность, уж не акционер Вы одного из клубов ? Какая польза от большей прибыльности болельщику? Такой чемпионат будет прибыльнее, но будет ли он лучше, интереснее? Да и то поначалу, когда только заменят вывеску Епіцентр на Газпром. В России даже вывеску менять не надо будет — так откуда возьмется прибыльность? А потом, когда интерес к этому турниру, и так не очень большой к моменту его начала, упадет? |
–––
Design your own universe |
|
|
Сноу
философ
|
|
22 января 2013 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 О да, это было бы здорово!Может быть тогда и стадион бы построили на свои, а не на деньги "народного достояния"?
О25. 
Стадион строит не "Газпром". Выучите наконец матчасть. Город строит, к сожалению. В обратном случае он бы уже у нас был готов. 
Это без того, что ОАО Газпром "народный", как вы говорите, лишь на 50% + 1 акцию. Есличо.
цитата elninjo_3 мы можем вбухать 14 млрд
О чем вы?
цитата elninjo_3 Если не тратить все деньги на развитие 2-х клубов, то все вполне понятно.
Бедные Барса и Реал.
И вообще не считайте чужие деньги. Почему Миллер должен тратить деньги на Факел, если он за Зенит болеет? Пусть Факел сам ищет себе спонсора. Вон, Анжи нашел же.
Вы как-то не хотите принимать в расчет тот факт, что бедные клубы есть в любом чемпионате. Вас это как-то сильно задеват отчего-то.
цитата elninjo_3 Шишкин, Логашов, оба в сборной. Это так, на вскидку.
Шишкин скорее воспитанник Спартака. Четыре года в молодежке и шесть за основной против 4 за молодежный состав воронежцев.
цитата elninjo_3 У вас-то воспитанников много играет?Трое?
Четверо.
цитата elninjo_3 Вообщем, ваша позиция похожа на провинциала, который выбрался в столицу и на которого ниоткуда свалились деньги. Особенно после вечной бедности (не буду напоминать прозвище вашего клуба).
Пффф. Мелко, по-провинциальному. |
–––
fert fert fert |
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
22 января 2013 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сноу
Зря вы с таким презрением относитесь к "провинциальным" клубам.Люди здесь не меньше разбираются в игре-и игроков талантливых немало,и развитие идет потихоньку ,а чемпионат СНГ окончательно разрушит футбол в "провинции".
|
–––
Make love, not war |
|
|
Сноу
философ
|
|
22 января 2013 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ Зря вы с таким презрением относитесь к "провинциальным" клубам.
Повторюсь еще раз: я сам глубокий провинциал и в свое время с большим удовольствием болел за местную заводскую "Энергию". И провинциальные люди мне тоже больше нравятся, чем "дети большого города". В Питер занесло волею судеб лет семь назад, но за Зенит болею со времен Морозова. Никаких пристрастий -- ни +, ни — -- к малым и бедным клубам не испытываю. И если вопрос бы звучал так: "СНГ-лига, но смерть регионального футбола" я бы за этот вариант не голосовал. Просто мне кажется, что для ФНЛ и уж тем более всего, что ниже -- всяких дивизионов "Центр", "Запад" и пр. кардинально ничего не изменится. Вот и все. |
–––
fert fert fert |
|
|
an2001
миротворец
|
|
22 января 2013 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прежде чем рассуждать на эту тему (про чемпионат СНГ), следует наверное, уточнить — что имеется в виду ? Пока кроме некоторой "вывески" ничего нет.
например, один из вопросов — это будет закрытая лига или открытая ? Судя по тому, что вещают инициаторы — они скорее готовы к закрытому варианту (типа хоккейных НХЛ и КХЛ). Рассуждения на тему, что в обозримом будущем ныне богатые клубы не станут бедными, смотрятся недостаточно продуманными. Ведь если убрать некоторые ключевые фигуры (Миллер, Керимов, Ахметов, Суркис и т.д.), то никто не даст гарантий, что финансирование их любимых футбольных клубов останется в том же обьёме.
Может сравнения и не так уж очевидны, но кто сейчас упомнит судьбу Асмарала, Спартака-Чукотка и Жемчужины ?
И потом — закртыая лига "только для богатых" — это явно не чемпионат СНГ.
Проскользнуло в печати, например, это
http://www.pressball.by/news/football/123...
цитата Заместитель председателя Белорусской федерации футбола Сергей Сафарьян в интервью "Прессболу" поделился мнением о том, что организация наднациональных турниров могла бы повлиять на повышение интереса к футболу. По крайней мере в тех странах Европы, где интерес невысок как минимум к национальному чемпионату. В то же время, Сергей Сафарьян отметил, что с БФФ пока никто не выходил на связь относительно создания чемпионата СНГ, хотя другие федерации получали различные звонки.
У Блаттера непростые отношения с УЕФА. А Ньон еще осенью 2011 года обсуждал возможность организации наднациональных турниров. Нам тоже подбрасывали эту идею — что, мол, о ней думаете. Там, правда, речь шла не о чемпионате СНГ, а просто о некоем условном соревновании, которое проводилось бы по итогам нескольких национальных первенств. УЕФА рассматривал такой вариант для популяризации футбола в тех странах, где интерес к нему невелик.
Впрочем, уже тогда мнения разделились. Там, где национальный чемпионат крепко стоит на ногах, большого энтузиазма не обнаружилось. А где положение дел хуже, объединение под какой-либо международной маркой считается чуть ли не единственным выходом из ситуации.
Что вообще по этому поводу думает наш Дом футбола?
А нам еще ничего не предложили. В другие федерации, знаю, звонки были. С БФФ же никто не связывался — ни по телефону, ни по электронной почте.
Очевидно, что под красивой вывеской Чемпионата СНГ собрались те, кто деньгами ни с кем делится не собирается.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
aleggator
магистр
|
|
22 января 2013 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 следует наверное, уточнить — что имеется в виду
Со слов В.Г. Газзаева (директора некоммерческой организации «Объединенный чемпионат») (из его интервью «Спорту день за днем»):
цитата — Возвращаясь к вашему знанию украинского и российского чемпионатов изнутри. Очень понятно, почему именно вы стали «фронтменом» проекта объединенного чемпионата. Как относитесь к мнению, что прибавить зрелищности российской премьер-лиге могут разве что киевское «Динамо» и донецкий «Шахтера» и этого вполне достаточно для новой формы чемпионата?
— На мой взгляд, неверная формула! Весь этот проект рассчитан на решение целого ряда проблем. Во-первых, в новой лиге клубы-участники не будут нарушать «финансовый фейр-плей» УЕФА — правило, что доходы и расходы должны соответствовать бюджету. На данный момент ни один клуб России или Украины не может похвастать его соблюдением. Во-вторых, в рамках нового чемпионата повысится и качество футбола: мы создадим один из сильнейших турниров Европы с высоким зрительским интересом и с совсем иным телевизионным бюджетом. Это очень важно в первую очередь для самих клубов, ведь ситуация на данный момент такова, что невозможность зарабатывать в сепаратных чемпионатах заставляет команды сниматься с турниров. На Украине, насколько известно мне, это происходит с тремя клубами, и в России ситуация, поверьте, не лучше.
— Каким же вы видите формат гипотетического турнира?
— Прежде всего должен быть паритет участников из стран в двух профессиональных лигах (условно — высшей и первой), под которыми — второй дивизион, то есть региональные лиги, проводящие турниры в своих странах и по результатам стыковых матчей делегирующие участников в сводный чемпионат. Единственный спорный вопрос — представительство в еврокубках. Сегодня Украина и Россия имеют свою квоту, а в рамках общего турнира она будет общей. Но тут единственно правильным будет спортивный принцип! С одной стороны, произойдут определенные потери, но с другой — они будут компенсированы финансовой и спортивной составляющими новых соревнований.
Т.е. так называемый "чемпионат СНГ" — это объединение лиг России и Украины без каких либо дифференциаций по стране (т.е. заняли первые 6 мест российские клубы — и украинских в еврокубках вы не увидите) с замещением последних мест лидерами объединенной первой лиги (т.е. открытая лига). |
–––
Design your own universe |
|
|
baglej
гранд-мастер
|
|
an2001
миротворец
|
|
22 января 2013 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aleggator Т.е. так называемый "чемпионат СНГ" — это объединение лиг России и Украины без каких либо дифференциаций по стране
Именно. А "чемпионатом СНГ" это называют исключительно в пропагандистских целях.
Конечно, никто не даст гарантий, что и высказанная Газзаевым формула не изменится, но боюсь, что больших отличий от неё не будет. |
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
alex2
философ
|
|
Чемпионат СНГ по футболу. Вопрос болельщикам: вы за или против?
цитировать