автор |
сообщение |
lena_m
миротворец
|
20 февраля 2013 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Вопрос не в этом. Вопрос в том как удержать этот самый интерес на долгое время, если развивать и делать никто ничего не хочет
Я больше скажу — сейчас Россия неготова проводить такой чемпионат...
У нас нет соотвествующих стадионов...
Но тренд верный — кроме пяти топовых первенств, в Европе национальные чемпионаты постепенно вырождаются, особенно в малых странах...
И с доминированием топ-клубов и топ-первенств все равно в Европе придётся что-то делать...
Наднациональные лиги один из путей...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Buka-Ol
магистр
|
20 февраля 2013 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата в России новая лига, по крайней мере на первых порах, однозначно будет популярней и АПЛ, и даже ЛЧ... Ну не знаю. На вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные. При всем уважении к украинскому футболу российский чемпионат, российские команды мне намного интереснее, чем те же "Динамо" и "Шахтер". И никакой ностальгии по матчам "Динамо" (Киев) — "Спартак" (Москва) у меня в силу возраста нет.
цитата Все эти проекты хорошо известны: - Скандинавская лига - Бельгия-Голландия - Швейцария-Австрия - Балканская лига Россия — страна далеко не маленькая. Сколько было расстройств и печалей по поводу игр во Владивостоке. О каком развитии футбола в стране вообще может идти речь, если чемпионат по сути превратится в первенство европейской части.
|
|
|
Cardinal_St
магистр
|
21 февраля 2013 г. 02:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но тренд верный — кроме пяти топовых первенств, в Европе национальные чемпионаты постепенно вырождаются, особенно в малых странах... Нравится ли это кому-то или нет, но всё идёт к этому. Взять ту же Скандинавскую Лигу: - Кто знает сколько вообще команд в финской Veikkausliiga? Сможете ли с ходу назвать хоть какие-то названия футбольных клубов кроме HJK? - А в шведской лиге сколько? Лично я помню только АИК, Хельсинборг и Гётебург. Последние два клуба запомнились вовсе не из-за футбола - А в норвежской какие есть кроме Русенборга? Мёльде только из-за осечки ЦСКА пришло на ум. - Как вообще прогрессировать и развиваться тому же Хику, если ему постоянно играть только со своими финскими командами да раз в год пободаться за еврокубки?
Думаю тут более чем очевидно, только времени вопрос. Балканская лига тоже назрела. Бельгийско-Голландская настораживает слегка, там у них отношения раз в пять напряженней чем между Россией и Украиной, хотя принимать совместно ЧЕ им уже разок доводилось. Не знаю даже, я бы с лигой СНГ точно не спешил. Посмотрел бы на ту же Балканскую Лигу сперва, а потом уже постараться использовать их опыт и сделать выводы.
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
21 февраля 2013 г. 02:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St там у них отношения раз в пять напряженней ну что касается балканской лиги, то между сербами и хорватами, хорватами и словенцами, сербами и боснийцами намного напряжённее, но в баскетбол играют между собой в адриатической лиге :)
|
|
|
aleggator
магистр
|
21 февраля 2013 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cardinal_St думаю, все же не стоит равнять украинскую или российскую лигу с норвежской, финской, шведской или балканскими. А то по такой логике совсем недалеко и до объединения немецкой лиги с итальянской или французской с испанской.
|
––– Design your own universe |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
21 февраля 2013 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Нравится ли это кому-то или нет, но всё идёт к этому. Взять ту же Скандинавскую Лигу: - Кто знает сколько вообще команд в финской Veikkausliiga? Сможете ли с ходу назвать хоть какие-то названия футбольных клубов кроме HJK? - А в шведской лиге сколько? Лично я помню только АИК, Хельсинборг и Гётебург. Последние два клуба запомнились вовсе не из-за футбола - А в норвежской какие есть кроме Русенборга? Мёльде только из-за осечки ЦСКА пришло на ум. - Как вообще прогрессировать и развиваться тому же Хику, если ему постоянно играть только со своими финскими командами да раз в год пободаться за еврокубки?
Спорно всё это, крайне спорно... Кто давно интересуется футболом, тот знает много клубов и из Норвегии, и из Швеции, и даже из Финляндии. В Норвегии за последние 5 лет чемпионат выигрывали три разных клуба, а уж в тройке там вообще полное разнообразие. В Швеции последние 5 лет — 5 разных чемпионов, а некогда великий Гётеборг последние годы не впечатляет. Вполне самодостаточный турнир. У наших соседей ХИК последние 4 года доминирует, хотя до этого пару лет он даже в призы не попадал, только вот нужен ли он норвежцам, а, тем более, шведам — большой вопрос.
|
–––
|
|
|
bladerunner
гранд-мастер
|
22 февраля 2013 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Президент Федерации футбола Украины Анатолий Коньков в интервью телеканалу "Россия 2" в очередной раз подчеркнул, что подведомственная ему организация будет опираться на законы ФИФА и УЕФА при обсуждении Объединенного чемпионата.
- Я не могу поддерживать эту идею по нескольким причинам. Но главная заключается в том, что ФИФА и УЕФА против такой идеи, — сказал Коньков.
- Но есть контраргумент — это миллиард долларов США. Это же огромные деньги… - Мы говорим о футболе, а не деньгах. Поговорим о них, когда ваша программа будет о деньгах.
- Но футбол не существует без денег… - Верно. Но при этом в ведущих чемпионатах Европы — Германии, Италии, Англии и так далее говорят, что такое объединение не идет на пользу футболу. Наша позиция неизменная, и мы будем придерживаться законов ФИФА и УЕФА.
|
––– ОбОрОнОспОсОбнОсть
|
|
|
Ksavier
магистр
|
|
Cardinal_St
магистр
|
22 февраля 2013 г. 02:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кто давно интересуется футболом, тот знает много клубов и из Норвегии, и из Швеции, и даже из Финляндии. Допускаю. Я перечислил лишь те клубы, которые сам знал. Не сомневаюсь, что есть и куда более компетентные люди в скандинавском футболе. Но думаю, немало и тех кто знает примерно столько же или вообще совершенно параллельно на их лиги. Чисто для меня, половина итальянской серии Б гораздо лучше знакома и куда интересней. А вот кто всерьёз верит, что играющие чисто между собой финские клубы, умудряются развиваться и подтягиваться к остальной Европе? Если да, то когда ждать следующего чуда от финской команды? И когда — уверенного поступательного развития и прогресса на протяжении лет пяти подряд?
P.s. Посмотрел таблицу Лиги Европы этого года: все скандинавские клубы аутсайдеры своих групп. Единственная скандинавская команда, занявшая не последнее место в группе — датский Копенгаген. И то, только потому что дважды обыграла норвежский Мёльде Датский Норшелланн в Лиге Чемпионов: затащили ничейку с Ювентусом, а так пять поражений с разницей забитых и пропущенных -18
Может им лучше было бы прогрессировать, играя между собой?
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
22 февраля 2013 г. 03:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сегодня, как ни странно, не выступление русских и украинских команд лишний раз заставили опять усомниться в целесообразности "чемпионата СНГ", а "картинка" с топ-стадионов.. Амкару бы Энфилд с такими болельщиками. пермяки бы и пятый Зениту отправляя не успокоились. я шучу, но серьёзно. даёшь современные стадионы и высококачественные телевизионные трансляции!..
|
|
|
Аксолотль
авторитет
|
|
Elric
миротворец
|
22 февраля 2013 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С мелкими лигами проще — они ни чем не угрожают УЕФА А лига ,где команда занявшая последнее место и не набравшая ни одного очка заработает больше чем четвертьфиналист ЛЧ может превратить все еврокубки в полную пародию как в хоккее. Кроме того лига не отвечает никаму финасовому фэйр-плей . Ибо еще 1млд еще через пару лет у Газпрома может и не найтить И что тогда лига рухнет и половина клубов станет банкротами ?
|
|
|
urs
магистр
|
22 февраля 2013 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Откуда они возьмут этот миллиард? Из нашего, есесснно, кармана. Газпром повысит цену за газ. Проект порочный по своей сути. Зачем нам команды корпораций? Футбол должен жить доходом от трибун. Какая ныне средняя посещаемость матчей, что то в этом году пропустил? Тысяч двадцать есть? Посещаемости должны соответствовать доходы клубов и их траты на игроков. Я не согласен с тем, что мою долю национального богатства Газпромы с Лукойлами и так далее тратят на прокорм средних забугорных и заокеанских футболеров. Да и не будет этого миллиарда, если учесть, что начинается следующий этап финансово-экономического кризиса. Реальным основанием для проекта может стать только потенциально возможное решение верхов о будущем воссоединении Украины и России — если таковое уже принято.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
22 февраля 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне вот ещё что интересно. Почему считается, что вывеска Динамо Киев — Спартак будет интересней для болельщика, чем любое московское дерби? Даже для меня, хотя я застал союзный чемпионат, это не так, а для нового поколения болельщиков и подавно. Время ушло. Я уж молчу про скандинавскую лигу, где никогда не было общего чемпионата. Что для них интересней — принципиальное противостояние АИКа с Мальмё, Гётеборгом, или игра того же АИКа против ХИКа или Орхуса? Ответ очевиден. И сколько скандинавы не будут вариться в своём болотце — вместе, по одиночке, пока не будет огромных денежных вливаний, так и будут вылетать в первых кругах. Так было и раньше, между прочим, кроме редких всплесков Русенборга или Гётеборга. А вообще главная проблема современного футбола мне видится в непомерной величине заработка действующих лиц. Если они будут адекватными, то и прибыль у клубов появится, и пресловутый фейр-плей будет. И как эту проблему может решить создание региональных лиг я не вижу.
|
–––
|
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2013 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Почему считается, что вывеска Динамо Киев — Спартак будет интересней для болельщика, чем любое московское дерби?
В данном контексте интерес болельщиков никого не волнует — речь идёт об интересе спонсоров...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
23 февраля 2013 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Почему считается, что вывеска Динамо Киев — Спартак будет интересней для болельщика, чем любое московское дерби? Уже озвучивал эту мысль: московские дерби никуда бы не исчезли, а вместо игр второй команды с четырнадцатой по таблице или третьей с двенадцатой мысленно получаем Динамо К — Спартак, Зенит — Шахтер, Днепр — ЦСКА и т.д.
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
23 февраля 2013 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Уже озвучивал эту мысль: московские дерби никуда бы не исчезли, а вместо игр второй команды с четырнадцатой по таблице или третьей с двенадцатой мысленно получаем Динамо К — Спартак, Зенит — Шахтер, Днепр — ЦСКА и т.д.
То есть, Москва, Питер и Украина... А Россия-то где? Выкинем? И как же, интересно, это поспособствует росту отечественного футбола? Мне интересней родной чемпионат, а один турнир денежных мешков — Лига Чемпионов — уже есть. С одной стороны, до красоты и размаха ЛЧ искусственный объединённый чемпионат и близко не подберётся, с другой, стать родным он тоже не грозит...
|
–––
|
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2013 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna А Россия-то где? Выкинем? И как же, интересно, это поспособствует росту отечественного футбола?
Это общая тенденция — большие города, большие клубы...
В провинции, тем более нашей, очень трудно организовать финансирование клуба еврозоны...
Регионы должны сказать спасибо (Газпрому?), что можно снять с региональных бюджетов футбольную нагрузку...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
23 февраля 2013 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Senna, а вы на Электрон(команду) ходили?
цитата lena_m В провинции, тем более нашей, очень трудно организовать финансирование клуба еврозоны... ага, зато в наших центрах даже воспитанников своих школ в основу провести не могут. чего уж там о провинциалах?
цитата lena_m Это общая тенденция — большие города, большие клубы... давайте области в города объединим — никого суперклубистей не будет.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
23 февраля 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak в наших центрах даже воспитанников своих школ в основу провести не могут
Ну в Зените и сейчас хватает своих воспитанников — Малафеев, Денисов, Быстров, Кержаков...
Вот только для тех задач, что сейчас ставит себе Зенит, даже Ионов с Петровым не годятся...
цитата pervak давайте области в города объединим
Это проблема не географическая, а экономическая — потому во всём мире решается по-иному... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|