| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 9 января 2020 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 19".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Конкурс анонимный, авторам-участникам запрещается раскрывать своё авторство публично или в приватном порядке, а также до завершения конкурса публиковать свой рассказ в бумажных изданиях или сети Интернет. Все рассказы подаются только с основной учётной записи автора на сайте "Лаборатория фантастики".
Правила можно почитать здесь.
Тема конкурса: Этническая фантастика
Пояснение: принадлежность героев и действия к определённому этносу должна быть сюжетообразующим элементом. Другими словами, замена выбранного этноса на другой невозможна без кардинальной переделки всего рассказа.
Замечание: этнос может быть любым. Однако в сборник еврейской фантастики будут отобраны тексты, где он – иудейский. Положение о составлении сборника еврейской фантастики – отдельным файлом.
карточки рассказов: https://fantlab.ru/work1273460
|
|
|
|
видфара 
миродержец
|
|
27 января 2020 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kuzja1957 а где рассказы?
Предполагаю, специфика темы оказалась многим не по зубам... или просто не заинтересовала. Лично я рассказ только обдумываю, сесть и записать пока некогда... |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook Насколько сильно идиш отличается от иврита; поймут ли друг друга двое, говорящие каждый на своём?
Не поймут. Иврит — современный вариант древнееврейского языка, который с 1 до 20 века использовался только как книжный и литургический язык, примерно как латынь в католической Европе или арабский в мусульманском Иране, где народ говорит по-персидски, но арабский считается сакральным и обязательным для изучения. Произношение древнееврейских слов у носителей идиша существенно отличается от современного иврита. Например, суббота на идише и на древнееврейском с акцентом Восточной Европы "шабес", а на иврите "шаббат". Впрочем, фонетические изменения закономерны и не составляет большого труда их запомнить.
Идиш — язык германской группы, состоящий примерно на 70 процентов из слов, происходящих из средневековых немецких диалектов. Но отнюдь не из немецкого, вопреки рспространенному стереотипу. Современный немецкий — конструкция из разных старых германских диалектов. Идиш в некотором раде естественней, поскольку никакие академии до 20 века не пытались вводить искусственные стандарты языка. Остальные 30 слов из древнееврейского, арамейского и славянских языков. Славянский элемент очень сильный, особенно в живых говорах. Огромное количество польских, украинских, белорусских и русских слов. К тому же, слова германского происхождения часто употребляются так, как их эквиваленты на славянских языках.
Что интересно, в традиционную программу еврейского образования (прежде всего, у мальчиков) непременно входит древнееврейский, поскольку надо понимать смысл молитв и священных текстов. Поэтому традиционный носитель идиша современный иврит более-менее поймет, а вот наоборот — нет. Приблизительно можно сравнить с ситуацией в русских гимназиях 19 века. Русский гимназист понял бы и латынь, и французский, а вот француз русский бы не понял.
Короче, древнееврейский язык и идиш теснейше связаны, как латынь и польский у польских католиков, или арабский и персидский у иранцев-мусульман. Слой древнееврейских заимствований в идише очень значителен. Однако языки совершенно разные, и сегодняшний иврит отличается существенно от старинного древнееврейского, поскольку придумали искусственно слова для телевизора, холодильника и прочих современных реалий. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook Русский и украинский, к примеру, родственные, даже очень.
Грубо говоря, дистанция идиша от немецкого дальше дистанции русского от украинского, где-то в районе дистанции русского от польского или чешского. Как-то так. Но письмо используется еврейское, поэтому немец письменный идиш ни фига не поймет. В устной речи получается примерно как разговор русского с поляком, причем немцы понимают идиш хуже, чем носители идиша немецкий. Причина в огромном пласте семитских и славянских слов в идише, и в очень похожем на славянский синтаксисе и словоупотреблении. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_Li Просто есть распространенное заблуждение что идиш государственный язык в Израиле.
Никогда такого не слышал! Наоборот, существует распространенное заблуждение, что идиш живет в Америке, а в Израиле вымер. Это неправда. Не далее как месяц назад, к примеру, в Израиле был опубликован на идише мой рассказ про йети-инопланетянина. Хотя тираж книги предназначен преимущественно для других стран. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Как же идиш умер, если даже в Гугл-транслейте есть?
Не приведи Господь переводить гуглом с идиша или на идиш. Граммар-наци негодует от того бреда, который Гугл Вам выдал. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_Li Имелось ввиду, что это не язык еврейского народа и еврейского государства, и никакого государства.
Вообще-то официальный титульный язык ЕАО со столицей в Биробиджане, один из официальных языков этнических меньшинств в Молдавии, Украине, Швеции и Голландии. Хотя распространен сегодня не там, а в англоязычных странах. Тем не менее, шведское правительство платит за халтуру типа перевода брошюр о клещах и ядовитых грибах, поскольку все подобные документы переводятся на финский, лапландский, идиш, цыганский и некий специфический финский диалект.
Кстати, на раннем гербе БССР до 1938 красовалась полоска на идише, вместе с русской, белорусской и польской.
цитата Ga_Li Йоэля тоже интересно послушать, по крайней мере в разговорном иврите "голем" встречается, переводиться как "тупой" "болван" "безмозглый".
Это как раз заимствование из идиша. Классический смысл слова в Талмуде и прочих древних текстах — комок глины или иного подобного вещества. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_Li По условиям соблюдения включение/ выключение электричества и электроприборов, компьютер, интернет, телевизор, телефон, машина, лифт, приготовление пищи, курение и еще много чего, исключаются.
Тут вообще-то много тонкостей, обходных путей и мнений американских либеральных "новых ортодоксов" (Liberal Modern Orthodox). У харедим все вышеозначенное запрещено, но некоторые виды пищи готовить однозначно можно, только без варки-жарки или кипячения. Можно салатик приготовить, можно подогреть кастрюлю из холодильника, однако между огнем и кастрюлей следует установить какой-нибудь барьер, обычно стальной лист толщиной миллиметра 3. Можно чай заварить. Из остального вышеозначенного жестко запрещено только курение как разновидность разжигания огня. С электромобилем возможны варианты (двигатель внутреннено сгорания — тоже разжигание огня). Но не буду Вам слишком пудрить мозги. Тут форум, а не ешива.  |
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4P М-да. А ведь для организма — дыхание тоже тогда труд. И жевание. И хождение. И смотрение. И говорение.
Нет, тут хитрая логика. Запрещен не труд как таковой, но вполне определенный список 39 действий, которые были необходимы для построения Скинии в пустыне. Плюс еще некоторые вещи, которые мудрецы Талмуда запретили во избежание нарушения основных 39 действий. Штангу тягать не запрещено. Бегать 40 километров тоже, если не очень потеете. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
27 января 2020 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercase "Еврейская чертовщина" Бадхен Меир
Книжка дельная, но охватывает только древности. В фольклоре евреев Восточной Европе есть и привычные лешие, домовые, русалки, оборотни, вся славянская низшая мифология в сборе, но со всякими еврейскими фишками. |
|
|
harrybook
философ
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
28 января 2020 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Йоэль Можно салатик приготовить, можно подогреть кастрюлю из холодильника, однако между огнем и кастрюлей следует установить какой-нибудь барьер, обычно стальной лист толщиной миллиметра 3.
Вспоминается та байка про гуляние вдоль реки в шарфике. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
мнямс
философ
|
|
28 января 2020 г. 03:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Йоэль Не приведи Господь переводить гуглом с идиша или на идиш.
Вообще мистика какая-то, не знаю, что там себе думают эти программисты. Атеисты все небось  цитата אױב די באָבע װאָלט געהאַט אַ באָרד, װאָלט זי געװען אַ זײדע.
цитата If the grandmother had a board, she would have been a grandfather.
цитата Если бы у бабушки была доска, она была бы дедушкой.
Однако тут же следом тот же гугл:цитата אַ באָרד
цитата A beard
|
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
28 января 2020 г. 04:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара специфика темы оказалась многим не по зубам..
угу, я даже связываться не буду. Только позориться. Летом уже обжёгся на религиозной фантастике. Тема действительно очень сложная и серьёзная, писать на неё надо вдумчиво и деликатно. Сюжеты из анекдотов про чукчу, хоть формально теме соответствовать будут, вряд ли прокатят. |
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
28 января 2020 г. 05:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Если бы у бабушки была доска, она была бы дедушкой.
У меня получается так в переводе:
цитата Если бы у бабушки была борода, она была бы ее дедушкой. 
Если переводить ваш текст на идише, то:
цитата Если бы у бабушки была доска, она была бы стороной.
|
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
28 января 2020 г. 05:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Йоэль Скажите, пожалуйста, какие особенности отличают раввина?
Ждут ли от него особенных чудес, мистики, святости? Или он только ученый и судья?
|
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
Джей Ракса
активист
|
|
28 января 2020 г. 05:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Йоэль
Спасибо, это, конечно, интересно, но я рассчитывала на более подробные тактико-технические характеристики того волшебного колодца, поскольку с миквой то как раз всё понятно и разумно.
Чтобы не разрушалась структура воды исключить течение, а чтобы вода не цвела и не закисала в том климате все остальные изощрения, включая рекомендованный объем.
Идеально и, что характерно, без всяких навороченных фильтров
Впрочем оно и не удивительно — то ж инструкция 
цитата Йоэль Комок (в данном случае глины)
И за это спасибо, хотя вы предельно лаконичны...  |
–––
Киберэзотерик и ведьма по жизни |
|
|
Джей Ракса
активист
|
|
28 января 2020 г. 05:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercase ммм, вы уверены, что вас последствия минули-таки?
Уверена и приборно проверено!
цитата Esminets Marat в болотах водятся такие червяки, напрочь выедают мозг. Что мы и наблюдаем.
Вы это наблюдали на собственном опыте?
Ну так если не МАГёте, то воспользуйтесь современной доказательной медициной |
–––
Киберэзотерик и ведьма по жизни |
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
28 января 2020 г. 05:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAM77 Тема действительно очень сложная и серьёзная, писать на неё надо вдумчиво и деликатно.
Согласна. Тема еврейского этнического вообще подъемна только для самих евреев.
Вспоминается факт, когда Стивен Спилберг предложил Мартину Скорсезе стать режиссером "Списка Шиндлера", тот отказался, сказав, что режиссером такого фильма может быть только еврей.
Тут будет трудно не переступить какие-то чувствительные границы. А писать херню, простите, как-то будет слишком на такой теме.
Наверное, глубокое чувство вины перед евреями где-то живо во всем человечестве.
Если я таки буду писать, это будет не еврейское этническое. |
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
цитировать