| автор |
сообщение |
Борис68 
авторитет
 
|
 21 июля 2011 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А все-таки, согласны ли вы с версией Ника Перумова о происхождении Тома Бомбадила?
|
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
21 июля 2011 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Классная версия! Мне и на ум не приходило соотнести альбов Эдды с эльфами! А, ведь, сходится. Жили рядом с ассасми и были с ними в дружеских отношениях (насколько помню). Светлый альбы = эльфы!
Да первым делом и приходит такое сравнение...
цитата Тинь славяне повлияли на Византию — вон Олег захватил же Константинополь.)
За много столетий до Олега славяне вторглись на территорию Византии, везде ставя свои поселения — даже в Северной Африке. Так что влияние даже больше, чем вы думайте.
цитата Stan8 Иллириец.
Родом из Иллирии. А кто по национальности...
цитата Борис68 Но что это доказывает? В новгородских преданиях и иоакимовской летописи упоминается некий древнейший князь Владимир, еще до Буревоя. Этот Владимир — прямой потомок древнего князя Словена. А у Славяна был, по-моему, еще сын Вандал. Похоже, это отголоски общих предков и германцев, и славян. Поэтому, может быть, имя Владимир — это имя такое же славянское, как и германское. Общее. Из тех баснословных времен.
Понимаете, загвоздка в том, что ещё ни один историк не доказал, и толком не опроверг подлиность сих сведений. Поэтому обращатся с ними нужно очень осторожно... |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
21 июля 2011 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 А все-таки, согласны ли вы с версией Ника Перумова о происхождении Тома Бомбадила?
О том, что он Извне, и не принадлежит к Майарам и Валарам? Да версия как версия, если учесть, что ничего конкретного она не содержит — вполне удачно. |
|
|
Тинь 
гранд-мастер
|
|
21 июля 2011 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата За много столетий до Олега славяне вторглись на территорию Византии, везде ставя свои поселения — даже в Северной Африке. Так что влияние даже больше, чем вы думайте.
спасибо за разъяснение.)) А то что и русский, и английский, и германский происходят из одной индоевропейской семьи никто не вспомнил? Тут куда не кинь а корни одни и те же во всех языках. Все равно что спорить, что растет — из руки палец или рука из пальца.
на счет Бомбадила... Думала, все согласились, что Бомбадил — майа... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Борис68
авторитет
|
|
22 июля 2011 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь А то что и русский, и английский, и германский происходят из одной индоевропейской семьи никто не вспомнил?
Почему не вспомнил? Я только что пытался доказать, что имя Владимир настолько древнее, что уже стирается грань какое оно? Германское или славянское?
цитата Тинь Думала, все согласились, что Бомбадил — майа...
То есть уже было обсуждение? Спасибо, посмотрю. Но сразу скажу, что версия Н.Перумова мне кажется достоверней. Ведь Гэндальф боялся кольца, а Бомбадил — нет. Кольцо вовсе не имело над ним власти. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Leningradka
авторитет
|
|
k2007
миротворец
|
|
cianid
философ
|
|
22 июля 2011 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь Думала, все согласились, что Бомбадил — майа...
Не-а. Не все. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Тинь
гранд-мастер
|
|
ELENDAR
магистр
|
|
23 июля 2011 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь на счет Бомбадила... Думала, все согласились, что Бомбадил — майа...
Лично я — соглашусь. Мое мнение о том, почему кольцо на него не действовало — просто ему это не надо,с людьми он не общается и интересует его только лес. В отличии от Гэндальфа,который тесно общалсья с народами,и (как он спм сказал),он стал бы использовать это кольцо,хоть и во благо. А Бомбадилу не надо использовать его,ведь с лесом и так все впорядке, пока он там. |
–––
Истина ничуть не страдает от того, что кто-то ее не признает. |
|
|
Ар-Фаразон
философ
|
|
24 июля 2011 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По-моему, достаточно ясно из текста, что Бомбадил не майа. На всех майа, которые упоминаются в тексте, Кольцо способно оказывать воздействие, будь это Саурон, Гендальф или Саруман, а вот на Бомбадила не действует. Вывод: у него иная сущность.
|
–––
Почти невозможно пронести факел истины через толпу, не опалив кому-нибудь бороды (C) Лихтенберг Г.К. |
|
|
Гелугон
философ
|
|
24 июля 2011 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 По поводу орков, я продолжаю думать, что это гунны. Уродливая для европейцев внешность, разрушение любой культуры, ели во время походов сырое мясо
Извиняюсь за оффтоп, но с чего вы взяли, что гунны ели сырое мясо? |
|
|
Stan8
магистр
|
|
24 июля 2011 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Любая параллель упрощает и принижает великого Мастера.
Какие гунны, какие славяне Можно пытаться находить исходные прототипы в альбах или друидах... Но что это нам дает, кроме сотрясения воздуха?
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Тинь
гранд-мастер
|
|
24 июля 2011 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата На всех майа, которые упоминаются в тексте, Кольцо способно оказывать воздействие, будь это Саурон, Гендальф или Саруман, а вот на Бомбадила не действует. Вывод: у него иная сущность.
и все же из всего многообразия и многочисленности майа нам показано слишком мало, чтобы делать из этого такой категоричный вывод. В духе "очевидное -невероятное". |
|
|
Leningradka
авторитет
|
|
Борис68
авторитет
|
|
27 июля 2011 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гелугон Извиняюсь за оффтоп, но с чего вы взяли, что гунны ели сырое мясо?
Да нет, это по теме. Это о том, из кого мог Мастер черпать свои образы.
Я читал современников то ли римских, то ли византийских, где говорилось, что в походах, когда было некогда, они питались сырым мясом, предварительно, чтобы согреть его, подержав его на своем теле под одеждой. Хотя современники, конечно могли быть пристрастны. И мясо могло быть и не сырое, а какое-нибудь вяленое.
Но здесь важен сам образ, жуть и отвращение, которые они внушали тогдашнему цивилизованному миру. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 июля 2011 г. 07:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Я читал современников то ли римских, то ли византийских, где говорилось, что в походах, когда было некогда, они питались сырым мясом, предварительно, чтобы согреть его, подержав его на своем теле под одеждой. Хотя современники, конечно могли быть пристрастны.
1. Орки не ели в походах сырого мяса. У Толкина упоминается солонина, что вполне логично.
2. Ваши "современники византийцев" врут.
цитата Аммиан Марцеллин, современник Юлиана Отступника Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей или уподобить тем грубо обтесанным наподобие человека чурбанам, какие ставятся на концах мостов. При столь диком безобразии в них человеческого образа они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются кореньями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть.
Этнографически — прием аргентинских гаучо, и, если не ошибаюсь, хорватов. Кулинарно — бифштекс по-татарски...?
3. Орки — враги вообще. Причем пешие. И ростом ниже человека. Так что... нет, не гунны. |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
27 июля 2011 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ваши "современники византийцев" врут.
Я и сам подозреваю, что отчасти врут. Но им виднее были те ужасы, которые несли гунны цивилизации.
И я призываю всех в свидетели! Еще раз прочитайте эту вашу цитату Аммиана Марцеллина, разве, положа руку на сердце, не увидите за ней орков?
Эту цитату можно было бы прямо вставить в книгу!
Или попробовать найти параллельный текст Толкиена?
цитата ааа иии Причем пешие.
А варги?
цитата ааа иии Орки — враги вообще.
А вот Ник Перумов видит в орках и привлекательные черты. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
BG208
активист
|
|
27 июля 2011 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Хоббит" лучшая книга Толкиена и вообще одна из самых лучших в жанре фэнтэзи. Эту книгу можно многократно перечитывать, все равно впечатление самое лучшее.
|
|
|
цитировать