Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 19:56  

цитата swealwe

но они есть

Предъявите условия и условия их применимости к социальным группам разного типа.

цитата swealwe

Если бы из этого правила не было исключения

Исключения из поговорки/пословицы? А зачем?
Однако давайте к АБС вернемся. Какие трансляции от Репнина вы считаете подходящим под этот тезис, а значит ошибочными?


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 20:04  

цитата Trion

Исключения из поговорки/пословицы?
Вы не поняли. Поговорка всего лишь отражает объективный процесс. Вот об исключениях из этого процесса я и говорю.

цитата Trion

Предъявите условия
Переход от первобытно-общинного натурального хозяйства к постиндустриальному просьюмеристскому синдикализму возможен без поэтапного прохождения всех стадий развития социума.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 20:08  

цитата Trion

Какие трансляции от Репнина
Я её буквально десяток страниц тому назад приводил: https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


активист

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 20:20  

цитата swealwe

Поговорка всего лишь отражает объективный процесс

Поговорка отражает опыт поколений через устное народное творчество. Она не является истиной в последней инстанции. Будет новый опыт, будут и новые поговорки. В данном случае поговорка отражает некую композицию положительных (могут быть и отрицательные) фактов в этом направлении. Конечно есть и другие факты и соответствующие поговорки

цитата swealwe

Я её буквально десяток страниц
.
Да. Нашел. Спасибо.


активист

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 20:23  

цитата swealwe

возможен без поэтапного прохождения

Возможен, но где условия?


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 20:31  

цитата Trion

Возможен, но где условия?
А тут парой строчек не отделаешься, это будет лекция часа на два, сперва — по основам социомоделирования, потом — по его частным прикладным аспектам. Если предельно-предельно банально и упрощенно, то это как подбаръерный квантовый переход когда некоторый массив признаков повторяется на другом витке спирали развития.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 20:43  

цитата swealwe

без поэтапного прохождения всех стадий развития социума

А, кстати, что за стадии? Откуда известно, что социум объективно должен проходить именно такие стадии и именно в такой последовательности? Не из марксизма-ленинизма случайно?


активист

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 20:59  

цитата swealwe

А тут парой строчек не отделаешься

Если формулировка условий перехода занимает много времени, то приведите примеры хотя бы таких переходов.


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 21:47  
кстати. Вот с чего Стругацкие взяли базовую теорию? с равной долей вероятности Арканар мог остаться феодальным НАВСЕГДА. На уровне 19 века. А вдруг нефти доступной нет? Мог погибнуть в атомной войне. мог многое.
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 21:57  

цитата просточитатель

Вот с чего Стругацкие взяли базовую теорию

Вероятно, что это ошибка социального моделирования. Хотя, может АБС это специально спровоцировали.

цитата просточитатель

феодальным НАВСЕГДА. На уровне 19 века

??? какой такой феодализм 19 века, поясните, плиз...


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 22:07  

цитата Trion

??? какой такой феодализм 19 века, поясните, плиз...
Это три разных варианта я назвал:-)
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 22:16  

цитата просточитатель

три разных варианта

Феерично. Я пробежал. :-). А почему равные доли вероятности?


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:09  

цитата Trion

А почему равные доли вероятности?
Плюс многое:-) Потому что мы мало знаем о природе Арканара. И потому что будущее неопределенно.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:15  

цитата Pirx

А, кстати, что за стадии? Откуда известно, что социум объективно должен проходить именно такие стадии и именно в такой последовательности? Не из марксизма-ленинизма случайно?
Марксизм-ленинизм есть лишь частный ангажированный вариант политэкономии. А стадии эти соответствуют разным видам производственных отношений, которые являются объективной реальностью, производной от развития технологий. Грубо и на примерах говоря, нельзя построить социализм в примитивно-аграрном обществе с преимущественно натуральным хозяйством. Для такого уровня развития технологий оптимальным видом социального строя будет феодализм.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:17  

цитата просточитатель

феодальным НАВСЕГДА. На уровне 19 века.
Феодальным навсегда мог. Только это противоречит "на уровне 19-ого века". Выбирайте: либо "навсегда феодальным на уровне 13-14 веков", либо "на уровне 19-ого века капиталистическим".
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:17  
Кстати ведь и на Земле есть Папуа Новая Гвинея.. Вечный каменный век? Был бы если бы не приплыли европейцы.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:18  

цитата swealwe

Феодальным навсегда мог. Только это противоречит "на уровне 19-ого века". Выбирайте: либо "навсегда феодальным на уровне 13-14 веков", либо "на уровне 19-ого века капиталистическим".
Ох. это три варианта я назвал. 1) Феодализм 2) 19 век Европы 3 )Атомный апокалипсис. И другие.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:18  

цитата Trion

приведите примеры хотя бы таких переходов.
Морские номады индомалайского региона.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:20  

цитата просточитатель

Ох. это три варианта я назвал.
А, теперь понятно. Да, так всё логично. Ответ "да" на все три варианта.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


активист

Ссылка на сообщение 26 июля 2017 г. 23:21  

цитата просточитатель

И потому что будущее неопределенно.

То есть, миррор (или адвансед миррор) Земли. Нефть нашли. Урановые руды, местами.
И если Антон со-товарищи вдруг прибыл в ихний 19-й век.
Развитие событий?

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх