| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 19 июля 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserКак понимать просточитателя? Есть какой-то специальный переводчик / разговорник? В смысле фантастическая книга не реальность. Но обсуждая ее надо представлять ее реальностью. Литературная игра что было бы если)))) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Random16
новичок
|
|
19 июля 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserКак понимать просто читателя? Есть какой-то специальный переводчик / разговорник?
О да, это сложно! Но я постараюсь выступить переводчиком, поскольку мысль хорошая, хотя и не новая. Писатель-фантаст, описывая мир будущего, не имеет в виду, что мир действительно будет в точности соответствовать его описанию; а если и имеет, то мы ему не поверим. Но это не мешает нам рассматривать этот придуманный мир так, как если бы он был реальным, и задумываться о том, как может быть он устроен в части, не описанной автором. Толкинисты особенно такое любят.
Однако есть гипотеза, что все существа, придуманные фантастами, в самом деле появлялись на Марсе сразу же после выхода произведений из печати. Один писатель даже написал об этом рассказ. Увы, рассказ породил бесконечную рекурсию, и дальнейшее существование этой марсианской колонии стало невозможным. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 июля 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Random16 Но я постараюсь выступить переводчиком, поскольку мысль хорошая, хотя и не новая. Писатель-фантаст, описывая мир будущего, не имеет в виду, что мир действительно будет в точности соответствовать его описанию; а если и имеет, то мы ему не поверим. Но это не мешает нам рассматривать этот придуманный мир так, как если бы он был реальным, и задумываться о том, как может быть он устроен в части, не описанной автором. Толкинисты особенно такое любят. Спасибо именно так |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 июля 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziТут действительно есть принципиальное отличие!
В естественных науках очень важно быть первым, стремиться к настоящим открытиям (а не повторениям). Это как в путешествиях. Стали бы Амудсен и Скотт терпеть невероятные лишения, замерзать и гибнуть на пути к полюсу, если он был бы давно открыт и туда проложена комфортная узкоколейка? Стал бы условный Пастер рисковать, прививая себе смертельные вирусы, если рядом есть медицина, которая давно про эти вирусы все знает и даже биоблокаду имеет?
А вот в гуманитарных науках и тем более в искусствах этот принцип не работает. Бальзак не более велик, чем Толстой, потому что он был раньше. Толстой не более велик, чем Гомер, потому что он прочитал больше хороших книг своих предшественников. Джойс не прекратил писать книги потому, что до него уже все написано. Интересный разговор вспомнился. А ведь нет. В литературе приоритет очень важен.Толкиен велик а его последователи?Чем дальше тем незаметнее и надо писать что то оригинальное.В общем попади например Жуковский в наше время его могут и не заметить вовсе |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Random16
новичок
|
|
19 июля 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ общем попади например Жуковский в наше время его могут и не заметить вовсе
Не хамите. Жуковский — великий поэт, современники ставили его рядом с Пушкиным. В советское время он был задвинут, потому что Пушкина репрессировали за вольные стихи и связи с декабристами, а Жуковский был воспитателем наследника престола.
Приоритет в литературе важен, но остаются не первые, а лучшие. Первых знают только специалисты. Кто сейчас читает трёх отцов-основателей русской литературы — Тредьяковского, Ломоносова и Сумарокова? Вот они были первыми. А Пушкин и Жуковский — лучшими. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Random16Не хамите. Жуковский — великий поэт, современники ставили его рядом с Пушкиным Ключевое слово современники.Сейчас великолепных поэтов.. Очень много. Но кто их знает?Почти никто...понимаете? Конкуировать уже сейчас приходится с очень очень многими.А представим мир Полудня? Прошли столетия. Сколько всео написано. Вы можете представить насколько сложно будет написать так чтоб тебя заметили?Да и сами Стругацкие. они величина именно потому что писали тогда.Печатали в СССР мало.И поэтому стать знамениты если тебя напечатали было относительно легко. те же Звездные Короли Гамильтона прогремели. Потому что были одними из первых.Я ни сколько не умаляю талант Жуковского но считаю что в наше время он не получил бы такой популярности. Да и сам Шекспир если б попал в современную Англию.ну и да. Это мы еще вопрос языка ..Мы же обсуждаем Мир Полудня? точнее тот разговор был про Мир Полудня. Про Данга конкретнее. И других ученых. Так вот писатель поэт не смог бы стать популярным в МП потому что язык другой.Красота языка. Пусть ты хоть Пушкин но если попадешь в Японию. Очень вряд ли станешь популярен. Если же язык тот же. Нет Пушкина будут читать! Но вряд ли он станет там в альтернативном будущем поэтом номер 1 . Пушкин реально великий гений и практически создатель современного русского языка. . Однако если он попал бы в общество где были миллионы поэтов до него. А создавать язык не получится так влиять на него. Понимаете? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Random16Приоритет в литературе важен, но остаются не первые, а лучшие. Первых знают только специалисты. Кто сейчас читает трёх отцов-основателей русской литературы — Тредьяковского, Ломоносова и Сумарокова? Вот они были первыми. А Пушкин и Жуковский — лучшими А я и не говорю что важнее приоритет. Остались реально лучшие Однако ..На более раннем этапе легче стать заметным. Кстати.. цитата Кто сейчас читает трёх отцов-основателей русской литературы — Тредьяковского, Ломоносова и Сумарокова? их мало читают потому что их язык. хоть и понятен. Но устарел. Их стихи тяжелые.А вот Пушкин реально был первым современным поэтом России. Он создал тот язык на котором мы все и говорим сейчас |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Random16
новичок
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziВ естественных науках очень важно быть первым, стремиться к настоящим открытиям (а не повторениям). Это как в путешествиях. Стали бы Амудсен и Скотт терпеть невероятные лишения, замерзать и гибнуть на пути к полюсу, если он был бы давно открыт и туда проложена комфортная узкоколейка? Стал бы условный Пастер рисковать, прививая себе смертельные вирусы, если рядом есть медицина, которая давно про эти вирусы все знает и даже биоблокаду имеет? Понял что не так в ваших рассуждениях. Вы смешали в одно понятие естесственные науки три явления Явление первое. Спорт . Сюда именно Амундсена Скотта Им важно именно быть первыми. Второе явление чистая наука.Знание.Хочется знать. И тут неожиданно... Приоритет неважен. Коперник не был первым в мире человеком который предположил что Земля вертится вокруг Солнца. О нет.Первым по всей видимости был древний грек Аристарх Самосский.Истинный ученый он хочет узнать истину.И неважно был ли он первым. Если он знает что истину знают.. Такие то люди но никому не говорят. Он вполне может захотеть узнать истину сам.. И наконец третье явление изобретательство. Тут важен практический смысл от изобретения и приоритет и вовсе неважен.Если какой то предмет есть Но он недоступен. То узнав что это возможно. Изобретатель наоборот будет работать усерднее! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_bystanderИх не с планет спасали, а для планет. Детей своего времени, местных Эвклидов и Гиппократов. Ну или Архимедов и Гипатий, такая аналогия верней будет. Будаха спасли на месте, Данга вытащили на Землю — временно, надо полагать, как и Гага — поскольку развившаяся технология звездоплавания позволяет не держать в поле лишних агентов и баз. (Вот, к слову, насчет абстрактного гуманизма — спасение Гага уж точно никакого прагматического смысла не несет.) И насчет спасенных гуманитариев коллега tick все верно говорит. Ученый из МП двинет науку намного быстрее любого местного.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziВот представьте, сидит доморощенный Пифагор где-нибудь в Арканаре, изобретает теорему о штанах, высунув язык, а тут его бац — в Полдень забирают, а там не только штаны давно известны, не только Риманова геометрия, но и еще черте-что в десяти измерениях и топологиях. Станет такой Пифагор дальше трудиться над своими штанами? Да нет, скорее, плюнет и запьет. А вот сказитель, понимая всю свою уникальность, только еще больше ценить себя и свое искусство станет. все таки.."Физики" гораздо ценнее.Они двигают прогресс. Если двигают. если не упремся в потолок. "Лириков " де.. Их просто намного больше.Чем физиков и чем собственно надо.если тот же Данг в принципе может обучится и двигать науку. То сказитель. Его ценность скорее историческая. Хотя насчет физиков. Это раньше ученые в одиночку открывали и изобретали. Сейчас же. Требуется все больше народу и больше техники. Один ученый без коллег и сейчас часто не может работать а в гипотетическом мире будущего... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
20 июля 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Random16О да, это сложно!
Ну на самом деле не так уж и сложно. Можно, например, развернуть его речь в одну строку и выбирать слова случайным образом, мысленно бросая кости домино. Тогда, если половинки костей совпадают, слово принимается и выписывается отдельно. Есть еще метод спирали с переменным ходом. Есть метод Стивенсон-заде (но он для особо продвинутых). |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Переслушал Парня из преисподней ( в исполнении Влада Коппа) понял почему Гаг вернулся. Нет не потому что такой человек не мог не вернутся. Просто он тут реально чужой. В отличии от Данга. Данг тут свой Гаг нет. он убийца.Ну а последней каплей были слова жены Корнея. У него глаза убийцы. Так презрительно. это при том что Гаг так на нее отреагировал.Вот если бы она вела себя иначе. Он бы мог остатся!
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А интересно цитата Поймите, там чума! — кричал врач, тыча грязной рукой в сторону города. — Я везу сыворотку! Почему никто не хочет мне помочь?
Что в нем было? Старенький, немощный, грязный... А Гаг почему-то вдруг увидел перед собой залитые солнцем комнаты, огромных, красивых, чистых людей в комбинезонах и пестрых рубашках и как вспыхивают огни "призраков" над круглой поляной... Это было словно наваждение. цитата а нет, это был алаец. Обыкновенный алаец-южанин... Наваждение. Они подошли к машине. Водитель, бурча и клокоча, полез в кабину, гаркнул оттуда: "Давай!" — и сейчас же заревел двигатель, и Гаг, встав между девушкой и врачом, изо всех сил уперся плечом в борт, воняющий мокрым железом. Завывал двигатель, грязь летела фонтаном, а он все нажимал, толкал, давил и думал: "Дома. Дома..." врач землянин? Или нет?
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
tick
философ
|
|
20 июля 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Финал про врача соответствует парадигме Стругацких, которые писали, что их Мир Полудня населен лучшими людьми настоящего. Иначе говоря, коммунаров МП можно встретить и сейчас на Земле 20 го века, и на Гиганде, которая примерно соответствует про своему развитию времени распада колониальной системы, то есть первой половине 20 века.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
цитировать