Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...536 537 538 539 540...627 628 629 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

10 сентября 2020 г. 19:39

цитировать

цитата Baphometa
Хм, а мне всегда казалось, что Аберкромби больше женский писатель, ведь все его герои-мужчины как будто разные архетипы героев любовных романов.

Вот да, что-то то есть. Ещё ощущение было -. " объелась". Я эти романы лет двадцать назад глотала в большом количестве.

цитата bydloman
У Мартина проработка героев не хуже, и Аберкромби не раз говорил,

*подавилась чаем... извините... *Я верю, что у Мартина проработка персонажей не хуже.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

философ

10 сентября 2020 г. 20:18

цитировать

цитата Фиа
*подавилась чаем... извините... *Я верю, что у Мартина проработка персонажей не хуже.

В смысле, "верю"? Вы верите, что я верно изложил своё мнение?
Ладно, я понимаю, что это был сарказм, и вы намекали, что, по вашему мнению, у Мартина проработка персонажей несопоставимо лучше.
Я к тому, что всего лишь излагаю своё мнение, и считаю, что у Аберкромби проработка персонажей по меньшей мере не хуже (а по части отдельного стиля под каждого героя даже лучше) — но понимаю, что в сравнении уровня проработки персонажей между Мартином и Аберкромби побеждает неизменно вкусовщина, так что ваше мнение не оспариваю.

философ

10 сентября 2020 г. 20:27

цитировать

цитата Фиа
В конце шеренги?) По-своему, и не дико и не ново.

Как-нибудь почитайте Козьму Пруткова, хотя бы "Военные афоризмы"

цитата Фиа
Я ожидала встретить другого рода аргументы,

Любопытно, какого рода.

цитата Фиа
Аберкромби — имхо, Танцор на краю времени.

Не ассоциируется Аберкромби с муркоковской пасторалью. В его художественной концепции слишком важное место занимают труд, боль, усилия и страдание. Хотя, конечно, от многих прочих, в числе коих авторы просто гримдарка и эпика, его выделяет б.-м. развитое архитектурное мышление и почти ефремовская тяга к пластическим искусствам (очевидно, если сравнить эпизоды с коллекцией герцога Сальера из ЛПХ с аналогичными пассажами в описании дома магистра Иллирио Мопатиса из ПЛиО) — и вот это сближает его с Муркоком.

философ

10 сентября 2020 г. 20:40

цитировать

цитата Baphometa
чуствуешь, что очень не хватает дотошности Мартина. Даже если взять гг, мы знаем немного их прошлого, но ничего не знаем об их семьях в целом.

1. Дотошности у Мартина нет, это иллюзия. Что стряслось с Летним замком? На что рассчитывали Рейны из Кастомере? Как звали дедушку Скачущей Горы по материнской линии?
2. Отсутствие имен и родословных никоим образом не мешает проработке персонажей и драматичности их судеб. Дядя Гамлета, король Датский — от одной матери с его отцом? Куда девался дедушка Горлума? Инженер Лось — из дворян? Каких?

авторитет

10 сентября 2020 г. 21:05

цитировать

цитата bydloman
Так в этом и фишка — у обычных людей данных тоже катастрофически мало

Тут согласна обычный человек, действительно, не особо во все разбирается, и не особо обо всем знают. Но Глокта как раз не обычный человек. Он кажется персонажем, который исключительно хорош во всем, за что бы он не взялся (даже Мэри Сью в какой-то мере), он сначала великолепный фехтовальщик, отличный офицер, потом прекрасный управляющей колонии, великопный дознаватель, все ещё отличный офицер и замечательный политик. Получается только когда это нужно? А потом снова обычный усердный работник, не видящий ничего за своей болью :)

ааа иии, а дотошностью не кажется то, что вам приходится упомянуть третьестепенного героя, чтобы доказать, что у Мартина нет проработки? Впрочем возможно вы назовёте просто имя отца Веста, или отца Глокты, или отчима Джезаля?
И при том, что Клиганы мелкие лорды, мы все равно довольно много о них знаем. Первым лордом стал дед Григора, когда будучи псарем Титоса спас того от львицы, при этом погибло три собаки (основа герба). Титос был так благодарен, что дал тому земли и титул, а сына сделал своим оруженсцем. Сам Григор стал главой дома, когда его отец погиб "случайно" на охоте, у него было две жены, тоже загадочно погибшие.

магистр

10 сентября 2020 г. 21:22

цитировать

ааа иии, давайте и дальше викторину — Шекспир, ВК, Аэлита! :)

Если серьёзно — тщательнейшая проработка дедушки второстепенного персонажа — это очень часто признак литературы низкой категории, всевозможных интернет-писателей и МТА. Дотошность писателям "большой" литературы — Стругацким, например — даром не нужна. Если охота гнать бесконечные сериалы с одной идеей на том — тут родословные древа всех вокруг просто необходимы, да :))) :beer:

. Исключения из правил — Толкин да, возможно, Мартин.

философ

10 сентября 2020 г. 21:29

цитировать

цитата Baphometa
доказать, что у Мартина нет проработки?

Показано, на примерах, что "дотошность" проработки в ПЛиО — иллюзия. А не то, что ее нет.
Повнимательнее, если можно.

цитата Baphometa
Впрочем возможно вы назовёте просто имя отца Веста, или отца Глокты, или отчима Джезаля?

Там выше небольшое разъяснение, почему подобная номенклатура излишня, т.к. этот ископаемый стиль* ни на что не влияет ;-)

------------------------------------------------------ ---
*Воцарилася тишь. Доносилося лишь,
Как у берега волны бурлили
Когда тот, кого звали 'Эй, как тебя бишь',
Речь повел в ископаемом стиле.

'Я, — он начал, — из бедной, но честной семьи...'
'Перепрыгнем вступленье — и к Снарку! -
Перебил капитан. — Если ляжет туман,
Все труды наши выйдут насмарку'.
(с) Кружков

философ

10 сентября 2020 г. 21:29

цитировать

цитата Baphometa
Получается только когда это нужно? А потом снова обычный усердный работник, не видящий ничего за своей болью :)

Так опять же, в том-то и фишка — именно на этой работе именно такой работник и оказался круче всех. Мэри Сью искалечили, а она и тут блеснула!:)

магистр

10 сентября 2020 г. 21:52

цитировать

цитата bydloman

Так опять же, в том-то и фишка — именно на этой работе именно такой работник и оказался круче всех. Мэри Сью искалечили, а она и тут блеснула!:)

Вы пытаетесь отстоять одно и то же мнение, но у вас вроде расхождение с союзником. Он-то считает, что там все есть.

цитата ааа иии
Что стряслось с Летним замком? На что рассчитывали Рейны из Кастомере? Как звали дедушку Скачущей Горы по материнской линии?

Ооо, Летний замок.. сколько о нем сдают, сколько загадок он в себе таит....На что насчитывали Рейны — можно пытаться вычислить и спорить: данных дано... Как звали дедушку Горы? Ну, это на вашей совести.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

философ

10 сентября 2020 г. 21:54

цитировать

цитата Melanchthon
давайте и дальше

у китайцев феноменальная память на имена и удивительная интуиция на родственные связи. Образованный китаец навскидку перечислит вам семьдесят-восемьдесят родственников без малейшего труда, причем каждого называя по имени, титулу, точной степени родства, для обозначения которого, кстати, в китайском языке существует богатейший вокабуляр. Китайский читатель любит, когда героев в повествовании много, поэтому часто количество действующих лиц достигает, а то и переваливает за две сотни. В наших же детективах насилу наберётся дюжина персонажей, которых издатели сочтут нужным перечислить поименно в начале книги для удобства читателя.

магистр

10 сентября 2020 г. 21:56

цитировать

цитата ааа иии
Показано, на примерах, что "дотошность" проработки в ПЛиО — иллюзия

Иллюзия на миллион. Вы привели очень странный аргумент, ведь все миры, в которые мы погружаемся, открывая книгу — всего лишь иллюзия. Вопрос лишь в том, несколько она сильна и прописана,тчтобы заставить в нее погрузиться. Дедушка Горы — это, простите... Зато, что характерно, до него многое в политике Вестероса было вполне понятно))))

цитата ааа иии
В наших же детективах насилу наберётся дюжина персонажей, которых издатели сочтут нужным перечислить поименно в начале книги для удобства читателя.

Меня же такое перечисление обычно бесит. Потом вечно оказывается, что внимание стоило обращать совсем не на этих персонажей.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

авторитет

10 сентября 2020 г. 22:08

цитировать

bydloman, если не брать в расчет действия, которые не позволяет делать его искалеченость, он ведь реально круче всех, во всем хД
Ладно, чтобы подытожить. Я прекрасно поняла, что вы мне пытаетесь сказать — Джо использует строгое третье лицо, до минимума сводя авторский голос. Однако я не считаю, что это причина такого "размытого" мира., потому что у Мартина точно такое же повествование, но он всегда находит способ вставить подходящую сцену, чтобы что-то донести до читателя, все его описания не кажется описаниями ради описаний, а органично вставлены в текст. Предлагаю на этом закончить и остаться при своем :)

философ

10 сентября 2020 г. 22:20

цитировать

цитата Baphometa
я не считаю, что это причина такого "размытого" мира., потому что у Мартина точно такое же повествование

И здесь начинается вкусовщина — мне как раз именно это у Аберкромби больше нравится, поскольку именно в этом для меня заключается большее погружение в героев. Но я понимаю, что другим читателям больше нравится другое.

философ

10 сентября 2020 г. 22:31

цитировать

цитата Baphometa
Джо использует строгое третье лицо, до минимума сводя авторский голос.

У Аберкромби ПОВы действительно очень точки зрения. Достаточно, например, встретить Кальдера в ПЗ от третьего лица и в "Героях" самого ПОВом. Контраст впечатляет. В рассказах Джо проворачивает похожий трюк: там даётся взгляд со стороны на тех же Глокту с Логеном. В то же время, приемом ненадежного источника Аберкромби особо не пользуется — своя правда у всех есть, но к искажению реальности это особо не приводит.
У Мартина подобного эффекта не возникает в главах Сэм-Джон в Пире-Танце, например. Но Мартин вообще слишком держится за структуру со стабильными ПОВами, практически без права голоса для эпизодников. Расширение "базового" набора ПОВов у него произошло, но не сказать, чтобы это пошло на пользу. ПОВы, введённые в поздних книгах, были так себе в основном, очень сильно проигрывали старым.

философ

10 сентября 2020 г. 22:32

цитировать

цитата Фиа
Иллюзия на миллион

И вовсе не рублей, при том.

цитата Фиа
Вопрос лишь в том, несколько она сильна и прописана,тчтобы заставить та нее погрузиться.

В этой теме этот же вопрос звучит иначе: "насколько писательское искусство Аберкромби в создании этой самой иллюзии выше/ниже прочих, если он не прописал родословную одного из своих поганцев?"

цитата Фиа
Потом вечно оказывается, что внимание стоило обращать совсем не на этих персонажей.

В детективе это не так уж скверно, ну, а с нашей разноголосицей переводов, не так уж и бесполезно.

философ

10 сентября 2020 г. 22:40

цитировать

цитата bydloman

Ну, ведь далеко не все дворяне заседают в Совете, а уж выборов короля прежде на памяти Глокты и вовсе не было. И сам он всю жизнь плевать хотел на выборы, занимался только фехтованием и войной, а потом застенками и инквизицией. Так что он в этом вопросе и есть наемный рабочий, которого подписали на месяцок голоса повыбивать — и более масштабным описаниям выборной системы в голове Глокты взяться неоткуда. А если б данных о выборах было больше, то уже Глокта был бы намного менее интересен.

Кстати, совершенно забыл, а выборы-то в предыстории мелькали, пусть и в давние времена. И там тоже Баяз обеспечивал результат:

цитата
Во время правления короля Морлика Безумца и в течение гражданской войны, последовавшей после него. Я был наставником молодого человека по имени Арнольт. Позже, когда Морлика убили и Арнольт был возведен на трон открытым советом, я служил при нем в качестве лорд-камергера. В те дни я называл себя Бьяловельдом.

авторитет

10 сентября 2020 г. 22:56

цитировать

цитата gooodvin
Мартин вообще слишком держится за структуру со стабильными ПОВами, практически без права голоса для эпизодников.

Так Аберкромби за них держится еще сильнее, у Мартина стабильно пролог и эпилог новый персонаж, по мере повествования он добавляет очень много новых ПОВов, у Джо же наоборот количество их строго фиксировано, расширять он начинает лишь в ЛПХ, причем в основных персонажей. Эпизодники же у него только "Героях" стали появляться, да так удачно, что он и дальше решил главы в таком стиле вставлять. И рассказ подобный появился и глава в НН.
Зачатки этого были еще в ПДК, когда в битве за Адую, или при осаде крепости на севере, резко шла смена ПОВов, но новых пока не добавлялось. Поэтому я и считаю, что свой стиль Джо очертил только к ПДК.

авторитет

11 сентября 2020 г. 07:25

цитировать

цитата Baphometa
Поэтому я и считаю, что свой стиль Джо очертил только к ПДК.

Стиль Джо не держится исключительно на эпизодах с быстрой и многократной сменой фокуса (ярче всего это использовано в одной главе "Героев" и в одной главе "Немного Ненависти"). Это один из приемов, а не стиль, как таковой.

философ

11 сентября 2020 г. 12:28

цитировать

Baphometa, как по мне, мартиновское ковровое добавление новых, более слабых ПОВов в поздних книгах — от бессилия показать нужную картинку глазами старых ПОВов и от нежелания менять концепцию. Бриенна и дорнийский принц — апофеоз :-(

. Покойники в прологах и эпилогах ситуацию меняют слабо, они были с самого начала ПЛИО, тут все стабильно.

Абекромби именно что активно юзает эпизодических ПОВов с переходом камеры, особенно во время экшена. Чем дальше, тем больше. До ПДК у Джо масштаб экшена был не торт. В "Немного ненависти" этот прием тоже вовсю используется. У Аберкромби не особо эпик, он и не стремится всех охватить и в каждую дыру ЗК заглянуть.
"Первый закон", на мой взгляд, послабее "Героев" как минимум. Да и в новой трилогии первая книга уровнем выше, чем "Кровь и железо". Самая слабая сторона Джо была поначалу — женские персонажи. Но и с ними он постепенно поднатаскался.

магистр

15 сентября 2020 г. 08:15

цитировать

В вышедшей на английском "Проблеме с миром" части пронумерованы как "4", "5", "6". То есть Аберкромби впервые имеет в виду, что все три части выходящей трилогии — это одна большая книга из трёх томов — и в третьем томе будут части 7, 8 и 9? В первой трилогии ведь части во втором и третьем томах шли как "1", "2", "3"? Или так только в издании на английском? (Интересно, в грядущем этой осенью издании на русском эту сквозную нумерацию частей сохранят?)