Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...355 356 357 358 359...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 апреля 2018 г. 22:53

цитировать

Лунатица, понятно. Ни за станком вы не стояли, ни шваброй профессионально не махали. Я же вообще ни от чего не увиливаю по той простой причине, что мне нет необходимости доказывать, что монотонная отупляющая работа на левого дядю будет лучше ухода за ребёнком. Собственным ребёнком. Ясен пень, что офисной планктонине, которая приходит на полчаса позже, уходит на полчаса раньше, десять раз за день бегает на перекуры, а остальное время раскладывает "Косынку", уход за ребёнком будет казаться адом по сравнению с её "работой". Но у кжи на Тормансе работа не такая.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

11 апреля 2018 г. 22:57

цитировать

swealwe, очередной виток односторонних придирок, лишь бы не отступить от сказанного, переходит в крутой оффтоп. :) Я его, тем более в форме "а если бы ты везла патроны?", больше не хочу развивать. :-)

философ

12 апреля 2018 г. 07:25

цитировать

цитата swealwe
Только в таких условиях можно убедить детёныша (по факту рождения существо невероятно эгоцентричное), что ранняя смерть — это круто.

Уж детеныша в этом-то убеждать не нужно. Игры со смертью характерны не для взрослых гусар. Зацеперы, всякие гонщики-прыгальщики, нещасная любофф и т.п.
И культ суицида прекрасно сочетается с семейным воспитанием. Японский "лес самоубийств" (и прихотливая классификация), керосин индийских женщин, "эффект Вертера" на Западе, голодовки и проч. деятельность "в знак протеста" ...
Рога "базовому инстинкту" ломает любая ерунда. От истерики до работы на публику.
Власти же Торманса решали совсем другую задачу: как заставить человека, а лучше пару сожителей, придти в определенном возрасте в определенное место для исполнения общественного долга.

миротворец

12 апреля 2018 г. 08:44

цитировать

цитата Лунатица
каждые 15-30

Нет, не каждые (если здоров более-менее) и опыт есть. И да, за станком всё-таки тяжелее (опыт тоже есть).

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миродержец

12 апреля 2018 г. 10:21

цитировать

цитата Папаша Паша
И да, за станком всё-таки тяжелее (опыт тоже есть).

Разница в том, что станок — это ограниченное время. А потом можно хоть спать, хоть гулять, хоть соседу морду бить — вольному воля.
А ребенок — это полная занятость 24 часа в сутки. И кроме ребенка практически ничего в жизни не происходит, все интересы и привычки — они остались там, во времени "до". А в настоящем вечный день сурка покормить-помыть-убрать-постирать-.... и до бесконечности.
Притом именно первый год ребенкиной жизни — самый самый минимум по части "отдачи". Можно, разумеется, радоваться первому повороту и первому зубу, но это односторонняя радость наблюдателя. Общаться еще не с кем, субъекта рядом нет, есть только объект, занимающий все пространство твоей жизни.

PS За станком работала, да и полы мыть приходилось, пусть и недолго, так что сравниваю с учетом личного опыта.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

12 апреля 2018 г. 10:32

цитировать

цитата Jylia
сравниваю с учетом личного опыта

Ну, значит не ваше. Бывает.

цитата ааа иии
Игры со смертью характерны не для взрослых гусар.

Вы мягкое с тёплым-то не путайте. Дети играют в такие игры не потому, что им хочется сдохнуть, а потому, что еще не верят в смерть. Вот поверят — и начнут её бояться. А так, чтобы поверили, но считали, что это круто — это нужно ломать.

цитата ааа иии
От истерики до работы на публику.

Была у меня знакомая барышня — как раз психиатр, специализирующийся на суицидниках. Так вот, она говрила, что среди истериков и "на публику" показушников, надеющихся, что их найдут и спасут — почти 100% минус какая-то крошечная погрешность. Они же не смерти желают, а внимание к себе привлечь. А если привлечь больше нечем, то вот. У подростков этот мотив зашкаливает, к примеру.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

12 апреля 2018 г. 21:01

цитировать

цитата swealwe
Они же не смерти желают, а внимание к себе привлечь.

Церемониал тормансовский предусматривает шоу и внимание.

цитата swealwe
Дети играют в такие игры не потому, что им хочется сдохнуть, а потому, что еще не верят в смерть.

Еще как верят — без чувства риска им все не то.
Но без разницы, кто во что верит и насколько он ребенок, пока он делает что велено..
Говорю же — задача другая, не из насквозь европейского "1984", в котором нужно принять и полюбить всем сердцем, а более прагматичная, как в опередившем Ефремова с как бы добровольным эвтаназером на три года "Последнем пороге" Максимова: явиться и не соскакивать минут пять.

активист

21 апреля 2018 г. 12:17

цитировать

нууу девки , малявка вкусно пахнет и дарит кучу эмоций
больше чем отдых на бали и кошечки с твитером
это я вам как кормящий папа (давно правда)
вовсе не швабра это и не станок :-)

Торманс можно рассматривать и как планету с планетарным ( единственным ) правительством
Без человеческих игрищ с мечами, автоматами и ядерными бомбами

Какая ерунда получается — без соревновательной идеи человечество обречено

новичок

22 апреля 2018 г. 11:37

цитировать

цитата Тунев
Без человеческих игрищ с мечами, автоматами и ядерными бомбами

Какая ерунда получается — без соревновательной идеи человечество обречено

Так и есть, конкуренция двигает прогресс, а печальные последствия её отсутствия хорошо показал коммунистический эксперимент (см. например десятилетиями выпускавшие одни и те же машины автозаводы).

философ

22 апреля 2018 г. 13:52

цитировать

цитата Иван С.
Так и есть, конкуренция двигает прогресс

Двигает, но в сторону свалки.

активист

22 апреля 2018 г. 14:12

цитировать

А еще сегодня 110 лет со дня рождения Великого мыслителя, писателя и ученого Ивана Антоновича Ефремова.

философ

22 апреля 2018 г. 17:22

цитировать

цитата ааа иии
Двигает, но в сторону свалки.

Дарвин недоумевает. Его уже отменили?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

22 апреля 2018 г. 18:44

цитировать

цитата swealwe
Дарвин недоумевает.

Дарвин, который Чарльз, одобрительно кивает.
Собаку съевший на искусственном отборе специалист иначе и не поступит.

авторитет

22 апреля 2018 г. 18:48

цитировать

Кстати да, хорошо, что здесь вспомнили: Ивана Антоновича — с юбилеем.

Мне раньше его миры будущего были очень по душе, но позднее я понял, что они так же хрупки и несовершенны: люди там так же смертны и зависимы от экосистемы ибо заключены в плоть.

гранд-мастер

22 апреля 2018 г. 19:19

цитировать

цитата chief
А еще сегодня 110 лет со дня рождения Великого мыслителя, писателя и ученого Ивана Антоновича Ефремова.

Что-то готовите в АСТ к этому юбилею?

гранд-мастер

16 мая 2018 г. 21:23

цитировать

С сайта аукционного дома Литфонд:

цитата

Ефремов, И. Письмо, связанное с публикацией романа «Туманность Андромеды». М., 1956. 10,5 х 14,7 см.
Открытое письмо прошедшее почту, адресованное заведующей отделом прозы журнала «Октябрь» Ольге Михайловне Румянцевой (1896-1973): «Москва 22/XI 56 Многоуважаемая Ольга Михайловна! Не дождался от Вас звонка, решил напомнить о рукописи — она сейчас нужна художнику в Молодую Гвардию. Посылаю слона — это быстроходное животное в Индии употребляется для срочных курьерских перевозок и посылок. С искренним уважением и приветом И. Ефремов».

В журнале «Октябрь» рукопись романа лежала без движения больше года. С трудом было получено согласие напечатать его в «Молодой Гвардии». Вдова писателя, Таисия Иосифовна Ефремова (Юхневская), вспоминала: «Его ведь много критиковали за «Туманность». Упрекали в том, что в будущем есть памятник тому, кто изобрел искусственный сахар, но нет памятника Ленину. Один старый большевик написал письмо, что на обнаженных статуях половые органы следует прикрывать бельем. Ефремов на это ответил, что если вы видите в женщине только половые органы, вы еще не человек, а павиан...».