| автор |
сообщение |
просточитатель 
 философ
      
|
30 ноября 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровБританская Ымперия? (Которая недавно где-то поминалась) В какой то мере. Не совсем. Потому что речь идет только про элиту в основном. И родители у каждого есть. и поэтому никакого равенства. Но в какой то мере да)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
30 ноября 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНо в данном случае у Ефремова, на мой взгляд все же "восточные" тенденции Собственно да. По сути.. Текст то религиозный. В какой то мере.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
30 ноября 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательСобственно да. По сути.. Текст то религиозный. В какой то мере Текст совершенно точно не религиозный. Хотя бы потому, что никакой религии не породил 😊(в отличие, например от "Звездных войн" Или того же Толкиена. Собственно, Ефремов в Лезвии бритвы на это четко ответил — на встрече Гирина с йогами)
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
30 ноября 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровХотя бы потому, что никакой религии не породил не породил0 но там отсылки к буддизму индуизму. зороастризму. Стрела Аримана термин например..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
30 ноября 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровА отсылки... Ну так какой материал автор использовал И все таки. есть в тексте что то мистическое. Стрела Аримана. Вера в то что межзвездных войн быть не может.. В самом обществе земли. есть жизнь.. Не знаю. именно религиозной общины. Не скажу монастыря. Потому что эротизм у Ефремова. Очень неожиданен для советского автора
|
––– Чтение-Сила |
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
30 ноября 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательи все таки. есть в тексте что то мистическая. Стрела Аримана. Вера в то что межзвездных войн быть не может.. В самом обществе земли. есть жизнь.. Не знаю. именно религиозной общины. Не скажу монастыря. Потому что эротизм у Ефремова. Очень неожиданен для советского автора если, не ошибаюсь он посвятил произведение своей жене.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
30 ноября 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick тут подумал, что "скручивание спирали" в данном контексте означает, что необходимо пожертвовать т.н. разнообразием. Значит, в какой-то момент, вся эта "дайвёрсити" была упразднена, причём не методом внутреннего самосовершенствоания и эволюции человеческого духа к вершинам самопознания и контроля, а введением внешней дисциплины. Двлякое толкование. 1. Твоя внутренняя свобода возможна только при твоей же внешней дисциплинированности. Буддо-комиссарский заряд на тему самоконтроля, только с ним ты свободен, не раб эмоций и инстинктов. Лекция ЧБ насчет эротики при воздержании и т.п. 2. Да, так. ТА, в которой прошел отказ от проживания на севере и материнского инстинкта, латиницы и иероглифики, удобных авто, родных языков, остроумия и т.д., предъявляет очень жесткие требования к унификации... Естественно, подводя под норму идеологическую базу.
|
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
30 ноября 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательИ все таки. есть в тексте что то мистическое. Стрела Аримана Ну так использовал он материалы из того культурного набора.
цитата AgentSmith2018Вера в то что межзвездных войн быть не может.. Так действительно не может: нет ради чего. Да и технически невозможно.
цитата просточитательНе знаю. именно религиозной общины. Не скажу монастыря. Потому что эротизм у Ефремова Монастыри разные были. Да и религиозные общины тоже (коммунисты, например 😄 Только те еще — средневековые) .
цитата AgentSmith2018эротизм у Ефремова. Очень неожиданен для советского автора Ну это после сталинской пуританскоц эпохи. Так-то в первые годы после революции вполне были... Всякие эксперименты. Ефремов не мог не знать. Так что тут он, можно предположить (предположить — сам ч не знаю) что он так попытался развить революционную мораль. Ну и да — из послевоенных авторов он, вроде, первым тему поднял
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
30 ноября 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровТак действительно не может: нет ради чего. ну как же нет то? А собственно жизненное пространство? Кстати в отличии от полдня Стругацких. в великом Кольце Ефремова ценность планет понимают цитата Прошло уже порядочно лет, — сурово ответил биолог. Его горбоносое лицо черкеса, мужественное, несмотря на молодость, сделалось грозным. — Такой радиоактивный распад тем и опасен, что накапливается незаметно. Столетия общее количество излучения могло увеличиваться кор за кором[10], как мы называем биодозы облучения[11], а потом сразу качественный скачок! Разваливающаяся наследственность, прекращение воспроизведения потомства плюс лучевые эпидемии. Это случается не в первый раз — Кольцу известны подобные катастрофы…
— Например, так называемая «Планета лилового солнца», — раздался позади голос Эрга Ноора.
— Трагично, что ее странное солнце обеспечивало обитателям очень высокую энергетику, — заметил угрюмый Пур Хисс, — при светимости в семьдесят восемь наших солнц и спектральном классе А нуль.
— Где эта планета? — осведомился биолог Эон Тал. — Не та ли, которую Совет собирается заселять?
— Та самая. В память ее назван был погибший теперь «Альграб».
— Звезда Альграб, иначе Дельта Ворона! — воскликнул биолог. — Но до нее очень далеко!
— Сорок шесть парсек. Но мы строим все более дальние звездолеты…
Биолог кивнул головой и пробормотал, что вряд ли следовало называть звездолет именем погибшей планеты.
— Но звезда не погибла, да и планета цела. Не пройдет и века, как мы засеем и заселим ее, — уверенно ответил Эрг Hoop. цитата — Эта зеленая звезда, — снова зазвучала речь председателя, — с обилием циркония в спектральных линиях, размером немного более нашего Солнца. — Гром Орм быстро перечислил координаты циркониевого светила.
— В ее системе, — продолжал он, — есть две планеты-близнецы, вращающиеся друг против друга на таком расстоянии от звезды, которое соответствует энергии, получаемой Землей от Солнца.
Толщина атмосферы, ее состав, количество воды совпадают с условиями Земли. Таковы предварительные данные экспедиции планеты ЦР519. Эти же сообщения говорят об отсутствии высшей жизни на планетах-близнецах. Высшая мыслящая жизнь так преобразует природу, что заметна даже для поверхностного наблюдения с летящего в высоте звездолета. Надо считать, что она или не смогла там развиться, или еще не развилась. Это необычайно редкая удача. Если бы там оказалась высшая жизнь, мир зеленой звезды был бы закрыт для нас. Еще в семьдесят втором году эпохи Кольца, более трех веков назад, наша планета предприняла обсуждение вопроса о заселении планет с высшей мыслящей жизнью, хотя бы и не достигшей уровня нашей цивилизации. Тогда же было решено, что всякое вторжение на подобные планеты ведет к неизбежным насилиям вследствие глубокого непонимания. цитата — Человеческая психика устроена так, что не приспособлена к длительному возбуждению и многократному повторению возбуждения, — это зашита от быстрого износа нервной системы. Наши далекие предки едва не погубили человечество, не считаясь с тем, что человек в своей физиологической основе требует частого отдыха. Но мы, напуганные этим, прежде слишком берегли психику, не понимая, что основным средством расключения и отдыха от впечатлений является труд. Необходима не только перемена рода занятий, но и регулярное чередование труда и отдыха. Чем тяжелее труд, тем длительнее отдых, и тогда чем труднее, тем радостнее, тем больше захвачен человек весь, полностью.
Можно говорить о счастье, как о постоянной перемене труда и отдыха, трудностей и удовольствий. Долголетие человека расширило пределы его мира, и он устремился в космос. Борьба за новое — вот настоящее счастье! Отсюда — отправление звездолета на Ахернар даст человечеству больше непосредственной радости, чем две другие экспедиции, так как планеты зеленого солнца подарят новый мир нашим чувствам, а исследования физических явлений космоса, несмотря на все их значение, воспринимаются пока только в области разума. Борясь за возрастание суммы человеческого счастья, Академия Горя и Радости, вероятно, считала бы наиболее выгодной экспедицию на Ахернар, но если возможно осуществление всех трех, то что же может быть лучше! Планеты высшая ценность. И войн нет по этическим причинам. Но ведь катастрофы случаются. И планеты.. Кому то отдаются... Соблазн?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
1 декабря 03:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательну как же нет то? А собственно жизненное пространство? Кстати в отличии от полдня Стругацких. в великом Кольце Ефремова ценность планет понимают 1. "Нет" — потому что это невозможно технически. Физически. Энергетически. Звездолет — это ракета (других вариантов реально нет (а если есть — то еще хуже). И подчиняется формуле Циолковского. И для межзвёздного перелета требует минимум десятки — если не сотни — тысяч тонн энергии в масс-эквиваленте (Е=мс/квадрат который). А сейчас все электростанции Земли а сумме не вырабатывают больше тонны. И хоть какие-то "излишки" — которые можно потратить на единичные межзаездные полеты (даже не пилотируемые) у нас появятся где-то через тысячу лет — после достижения Второго уровня по Кардашову. А хоть сколько-то массовые "флоты" можно ждать не раньше Третьего уровня. Про который сейчас точно можно сказать, что им там будет не до межзвездных войн. 2. А высшей ценностью для меж звездных цивилизации являются не планеты, а возможность передать накопленные знания более молодым — потому что срок существования высших биологических видов порядка двух миллионов лет и, если наследников не найдется, то цивилизация просто исчезнет безвестно ("Короче, все умерли! "(с) 😄😁) (Но это уже мое личное мнениË😄😄)
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
1 декабря 04:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаров И хоть какие-то "излишки" — которые можно потратить на единичные межзаездные полеты (даже не пилотируемые) у нас появятся где-то через тысячу лет — после достижения Второго уровня по Кардашову. Ну, всё же давайте будем интеллектуально честны и признаем, что в "Туманности" уровень по Кардашеву не дотягивает до двойки. Там 1.8-1.9 максимум. Термоядерку там освоили считай что полностью, но мегаструктур всё же не строят. Да и внутрисистемной астроинженерией не занимаются, астероиды не двигают. Планеты не терраформируют, а искусственные солнца использовались только для изменения климата Земли, но не других планет. Есть рукотворные космические поселения, но они не развиваются, и считаются беспереспективными. В общем, до двойки не дотягивают, но межзвездные экспедиции всё же посылают.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
1 декабря 04:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickНу, всё же давайте будем интеллектуально честны и признаем, что в "Туманности" уровень по Кардашеву не дотягивает до двойки. Там 1.8-1.9 максимум Ну поскольку экспедиции посылает — то, вроде как 😄 дотягивает😄 Да и когда Ефремов писал, еще не было сегодняшних подсчетов. Так что со сроками он просто угадал (Хотя он и упоминал как-то, что делал какие-то рассчеты темпов развития человечества и даже по ходу дела сократил сроки на тысячелетие, но подробностей я не знаю. Сам же я в своем утверждении исхожу как раз из темпов роста производства энергии и из формулы Циолковского — причем сам ничего не придумал, использовал готовые материалы, которые есть сейчас в Тырнете("Ничего не сделал — только вошел!.."(с) 😁😆)) .
|
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
1 декабря 04:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickТермоядерку там освоили считай что полностью, Термоядерного там как раз нет. Сплошь ядерная энергия😁 Анамезон, ионные моторы. Ну есть еще некие "фотонные", но как-то вскользь. Так что всерьез на эти фантастические средства лучше не полагаться 😊
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
tick 
 авторитет
      
|
1 декабря 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровТермоядерного там как раз нет. Сплошь ядерная энергия А вот и цитата  цитата ТААстрономы открыли путём изучения физики далёких звёзд два новых пути получения внутриатомной энергии – Ку и Ф, гораздо более действенные и не оставляющие опасных продуктов распада. На звёздах, понятное дело, процессы именно синтеза, то есть "термоядерные".
цитата П. МакаровНу поскольку экспедиции посылает — то, вроде как дотягивает Ну мы тоже вроде бы что-то посылаем, но явно недотягиваем до единички. Всякая транспортная проблема сперва находится в руках смелых отчаянных энтузиастов, прежде чем из рискованного предприятия дорасти до регулярного маршрута по расписанию. Каравеллы — парусники — параходы. Бипланы — винтовые аэропланы — реактивные лайнеры. С космосом мы пока переходим с первой ступеньки на вторую. В мире ТА уже переходят со второй ступеньки на третью: в "Часе быка" Ефремов пишет, что ЗПЛ совершает регулярные рейсы на Эпсилон Тукана и планеты Зелёного Солнца в Ахернаре (кстати, это то самое "анахронистическое" место, вызывающее споры).
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
1 декабря 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickВ мире ТА уже переходят со второй ступеньки на третью: в "Часе быка" Ефремов пишет, что ЗПЛ совершает регулярные рейсы на Эпсилон Тукана и планеты Зелёного Солнца в Ахернаре (кстати, это то самое "анахронистическое" место, вызывающее споры). И еще какие. Потому что изобретение сверх света слишком многое меняет!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
1 декабря 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickНа звёздах, понятное дело, процессы именно синтеза, то есть "термоядерные Вообще-то "внутриатомная" никак не "термоядерная" (Что называется ни в фас ни в профиль😄)
цитата tickНу мы тоже вроде бы что-то посылаем, но явно недотягиваем до единички Не то, что недотягиваем, а нам до нее еще как до Луны пешком (И это, кажется, мой склероз мне изменил: это нам до единицы тысяча лет — до двойки еще больше (но в данном случае без разницы вообще-то))
цитата tickкстати, это то самое "анахронистическое" место, вызывающее споры). Ну,я уже писал, что ни в какие ЗПЛ в мире ТА не верю😄
цитата просточитательзачем массовый флот.. все гораздо проще и страшнее. если уровень разный Ну да: один звездолет спокойно выжжет любую населенную (не населенную тоже) планету, просто повернувшись е ней двигателем. Какие там флоты...
.
|
|
|
AgentSmith2018 
 магистр
      
|
1 декабря 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ответ "П.Макарова" вчера 22:41 по Московскому времени, на самом деле не мне в цитатах, а "просточитателю" полностью, просто неудачно получилось выделить цитируемое. Это во избежание путаницы.
|
|
|