| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Terminator
философ
|
|
1 марта 2013 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dehumanizer А я вот согласен с этими словами. Приступая к чтению ПЛиО, я думал, ну сейчас будет знатное порно! Ан нет, пара сухих фраз на всю постельную сцену. Ну и где секс?
Но мне цикл тоже почему-то не понравился. Наверно, за отсутствие нормальной идеи, за доходящий до абсурда псевдореализм, за бесконечность истории, чем-то смахивающую на мыльные оперы, за явную надуманность части интриг, выглядящих слишком неправдоподобно. За скучный язык. Ну и, конечно, за чрезвычайную дотошность в описаниях всего и вся, кроме секса
А ведь было бы занятно, наверное, пообщаться с гражданином (видимо, вьюношем), если бы не очевидный троллинг... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Pasita 
авторитет
|
|
1 марта 2013 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Глянул в этот тред, перепрыгнул на отзывы, в которых возмущенные товарисчи высказывают свое негодование, и прямо физически чувствую отвращение к этим моралистам, которым, видите ли, не нравится "средневековая чернуха", отвратителен "сэкс", до слез не хватает сказочной фэнтезятины с эльфами, феями и рыцарями Света^_^. Впору пожалеть несчастных, которым так неприятно "ПЛиО", что они целых 5 томов давятся этим кактусом, испытывая глубокое презрение к автору и восторг от собственной высокой морали.
Да, в последнее время всё чаще натыкаюсь на такие отзывы. И на сравнения с Дрюоном, мол, у него-то вон как классно, а тут вон как плохо...
Мне вообще не понять, как можно считать натурализм недостатком и снижать за него оценку. Хорошо, если герои на каждой странице перешагивают через чьи-то кишки, а это ничего не добавляет ни к сюжету, ни к реалистичности мира, ни к характерам персонажей — то да, автор просто не умеет пользоваться приёмом и тыкает его "шоб был". Мартин с натурализмом обращаться умеет, это факт. А принципиальным противникам натурализма можно посоветовать только прислушаться к отзывам, где факт наличия жестокости и секса в книге неоднократно упомянут, и вообще не читать. На их вкус есть другие книги. |
–––
I'll come again when you have JUDGE on the menu
("Sweeney Todd: The Demon Barber Of Fleet Street") |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
1 марта 2013 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё раз, меня в плане ПЛиО (после прочтения некоторого количества томов) начал волновать вопрос -- ради чего это я всё читаю, и стоит ли это читать дальше (а то ведь "время очень не любит, когда его убивают"). И тут встретил отзыв молодого человека, который вынес из чтения ПЛиО небанальную мысль и не постеснялся её озвучить. А тут почему-то началось какое-то бурление про моральность-аморальность, к чему бы это?
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Terminator
философ
|
|
1 марта 2013 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
be_nt_all ну, стоит, наверное, поздравить с тем, что отзыв молодого человека восстановил Ваш интерес к Мартину. Или огорчиться тому, что сами Вы не смогли справиться со сложностями восприятия. Больше не знаю, что сказать. Ноу комментс.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
garuda
философ
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
1 марта 2013 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
garuda С вами такого никогда не было? То есть вроде как любопытно, затягивающая атмосфера, герои вроде сопереживание вызывают, а потом после третьего нетонкого томика поднимаешься, заглядываешь в себя, и видишь, что книга ничего кроме пустоты после себя не оставила? Нет? Завидую.
Terminator А интерес? Возможно вернулся. Если цикл уже закончен, возьмусь читать, а если нет, я покам (как раз после Мартина с Камшой) зарёкся неоконченные эпопеи читать (для Ротфусса правда сделал исключение, но он другой)
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
garuda
философ
|
|
1 марта 2013 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all книга ничего кроме пустоты после себя не оставила? Нет? Завидую.
обычно получается сразу определится, нравится книга или нет. особенно если начинает нравится с самого начала. в этом случае можно говорить, что какой-то из томов лучше, какой-то хуже, но так, чтобы прочитать изначально понравившийся цикл, а потом понять, что он на самом деле ерунда, такого не было |
|
|
Stan8
магистр
|
|
1 марта 2013 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я вот думаю: а разве так уж мало просто следить за сплетениями судеб весьма ярких личностей в средневековом антураже?
Обязательно ли сводить великолепное полотно к унылым вопросам в духе школьного сочинения?
А какой высший смысл в картинах Рубенса? Веласкеса? Босха? Никого не хочу обидеть, но задаваться вопросами о высшем смысле увлекательных романов как-то не комильфо ...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 марта 2013 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Никого не хочу обидеть, но задаваться вопросами о высшем смысле увлекательных романов как-то не комильфо...
Да нет, сводить разноплановые книги к басне с моралью -- не комильфо. Но при написании той или иной книги в голове автора так или иначе живут те или иные идеи, мысли, и они, порой причудливо преломляясь, доходят до читателя.
Ближе к середине "Бури мечей" у меня появилось страшное подозрение, что автор хочет поведать мне о бессмысленности бытия... Опровергнуть (тогда) мне это для себя не удалось, и я отложил чтение ПЛиО на неопределённое время. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 марта 2013 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Вам не нравится такая тема?
Тема как тема, хотя и депрессивно-опасная, но мне однозначно не нравится идея выразить её в _таком_ количестве текста (да, я просто не люблю длинные эпопеи, для прочтения таковых мне требуется очень не слабый стимул).
Stan8 Не путайте невербальное искусство живописи с литературой. И на рассматривание картин мы по любому тратим еньше времени жизни, чем на чтение чего нибудь много-многотомного. Какой нибудь триптих Босха можно конечно долго рассматривать, но всё равно, никакого сравнения |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
2 марта 2013 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот так и хочется ответить:"Эта картина дырку на стене загораживает".
А на самом деле это Веласкес "Сдача Бреды".
Героический эпизод из испанской истории, когда победители всячески демонстрируют своё благородство и великодушие. Как настоящие благородные идальго.
И у меня вот тоже встречный вопрос. Как понимать данную цитату:
цитата Stan8 Никого не хочу обидеть, но задаваться вопросами о высшем смысле увлекательных романов как-то не комильфо
Я интересуюсь потому, что кое-кто уж больно сильно допытывался высшего смысла в романах Хобб.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
2 марта 2013 г. 02:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Stan8 Не путайте невербальное искусство живописи с литературой. И на рассматривание картин мы по любому тратим еньше времени жизни, чем на чтение чего нибудь много-многотомного. Какой нибудь триптих Босха можно конечно долго рассматривать, но всё равно, никакого сравнения
Вы включаете временной параметр, будто ценность того или иного произведения искусства есть функция от времени, необходимого для ознакомления с ним. По этой логике, "Каштанка" шедевр, куда более значительный, чем "Война и мир". Довольно странный подход, не правда ли?
цитата DevochkasToporom Я интересуюсь потому, что кое-кто уж больно сильно допытывался высшего смысла в романах Хобб.
Будьте столь любезны, прочитайте мои отзывы на графоманию Хобб, чтобы не приходилось засорять тему Мартина. Там ни разу не упоминается "высший смысл", зато много говорится о скверной психологии, ужасно выписанном мире, неестественных взаимоотношениях героев. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
2 марта 2013 г. 02:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 графоманию Хобб
Да как вы смеете?!
А если серьезно, то могу понять вас лишь отчасти с вашим неприятием Хобб и хорошим отношением к ПЛиО. Мне дико нравится и то, и другое.
цитата be_nt_all Тема как тема, хотя и депрессивно-опасная, но мне однозначно не нравится идея выразить её в _таком_ количестве текста
А разве большие объемы текста ПЛиО служат только для иллюстрирования этой идеи? Первична сама история, события, персонажи, драма, в конце в концов
цитата be_nt_all да, я просто не люблю длинные эпопеи
.
В этом все и дело, наверное, с этого и надо начинать. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 марта 2013 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 По этой логике, "Каштанка" шедевр, куда более значительный, чем "Война и мир".
О времени, потраченном на "Войну и мир" я ни разу не пожалел. О времени, потраченном на ПЛиО на третей книге (вернее первом томе третей книги) начал откровенно жалеть. Во всяком случае, если там дальше не будет некоего откровения (кажется не будет, ведь правда) или я не пропостил что-то важное (я с самого начала допускал и такую возможность, а отзыв Ren33 стал первым фактом, как-то подтверждающим эту гипотезу).
upd. И да, куда там Войне и Миру по обьёму до современных фэнтези-саг. Война и Мир -- объём вполне "подъёмный" |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 марта 2013 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor А разве большие объемы текста ПЛиО служат только для иллюстрирования этой идеи?
То есть эта идея там есть, мне не почудилось? |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Stan8
магистр
|
|
2 марта 2013 г. 02:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all О времени, потраченном на "Войну и мир" я ни разу не пожалел.
А, кстати, почему? Что за "идею" Вы там почерпнули?
цитата be_nt_all То есть эта идея там есть, мне не почудилось?
Я не думаю, что бессмысленность бытия хоть каким-то боком составляет "идею" ПЛиО.
цитата Sopor Мне дико нравится и то, и другое.
А я понять не могу, как можно ставить рядом великий эпик и писанину, в которой не веришь ни одному чувству. Но без обид, пожалуйста! |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
2 марта 2013 г. 02:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all То есть эта идея там есть, мне не почудилось?
Это вам виднее. Вы такую-то идею увидели, я — другую (или, вдруг, вообще ничего не увидел).
А вообще, я плохо представляю, какую такую сверхидею вам нужно отыскать в ПЛиО, чтобы она стала не бессмысленной, и как-то странно, что качество такой многогранной саги вы будете определять, грубо говоря, по тому факту, будет ли разжеванно на страницах книг прописная истина "что такое хорошо и что такое плохо".
В "Песне" рассказывается большая история; наблюдая за событиями и персонажами, размышляя о них, "отрефлексировав", можно самые разные идеи найти и увидеть. Как считаете? |
|
|
цитировать
