Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...271 272 273 274 275...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

4 февраля 2011 г. 22:46

цитировать

цитата antel
Мысль забавная пришла.

Ну да. А индейцы друг друга резали, потому что считали это важным. И иные сами на алтарь поднимались, потому что полагали это большой честью. Не жестокостью, а честь. Но кое-кому здесь сложно признать, что их мерило не универсально.

–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский"

активист

4 февраля 2011 г. 22:48

цитировать

цитата Сигирия
Не хотите же Вы сказать, что Абвении должны были прописать все законы и правила на неопределенное количество времени, назначить соответствующие наказания за каждое отклонение и запрограммировать все это в механизме, или что там у них следит за соблюдением клятв?

Барышня хочет сказать, что она знает, как Абвении должны себя вести, и ужасненько гневается, на них, за то, что они ведут себя неправильно. :-)))

цитата Apraxina
koolamesa, проставьтесь уже за партбилет, да? :)

Да, всё выдать никак не могут. Бюрократия-с. 8-)

миротворец

4 февраля 2011 г. 22:54

цитировать

цитата kagerou
Это ж получается, что Абвении смотрят на людей как на своих домашних животных, которых они просто бросили, покидая дом.
Ай чудные боги. Ай браво.

Я же четко просила не проводить явных параллелей. И еще раз повторю: единственная моя мысль была в том, что то, что один считает благом, совсем не обязательно является благом для другого. То есть, все возвращается к уже упомянутой вкусовщине. И это все. Остальное — ваши домыслы.

цитата kagerou
Так по-вашему получается, что они правы. За что ж их вообще порицать?

Знаете, есть одна маааленькая такая разница между тем когда человек действует, уверенный, что в этих действиях криминал отсутствует изначально и тем когда человек знает, что совершает преступление, но оправдывает себя тем, что он не такой, как все и ему все можно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

4 февраля 2011 г. 23:43

цитировать

цитата koolamesa
А что, Кэртиану создал искусственный разум или всё же человек?

Ну, вы уж определитесь тогда, чья логика идет в зачет — Веры Викторовны (и тогда нечего кивать на то, что у Абвениев какие-то другие понятия — Абвениев-то кто выдумал?) или ее персонажей (положим, попытка выдумать существ с нечеловеческой логикой удалась — но тогда не стоит апеллировать к ВВК при рассмотрении этой логики).

цитата koolamesa
Это с нашей, человеческой точки зрения. Зачем наделять бога точкой зрения человека?

А зачем тогда боги ухряли на Рубеж?
Аффтар говорит — чтобы сражаться с существами, несущими разрушение и смерть.
Если эти боги ничего плохого не видят в том, чтобы нести разрушение и смерть — какого лешего они пошли драться с раттонами?

цитата koolamesa
Казалось бы, причём тут переход на личности?... Не хамить, сложно, да?

А что плохого было сказано?

философ

4 февраля 2011 г. 23:46

цитировать

цитата koolamesa
А что, Кэртиану создал искусственный разум или всё же человек?

цитата koolamesa
Это с нашей, человеческой точки зрения. Зачем наделять бога точкой зрения человека?

цитата koolamesa
Казалось бы, причём тут переход на личности?... Не хамить, сложно, да?

А что плохого было сказано?

активист

5 февраля 2011 г. 00:28

цитировать

цитата koolamesa
Это с нашей, человеческой точки зрения.

Э-эээ... чё? :-)))

Вы хотите сказать, что Седые Земли не замерзли, Гальбрэ не стало соляной пустыней, а Надор не рухнул? На самом деле. Это кажимость только? Или что? :-)

цитата koolamesa
Тот же ответ — мы пытаемся мерить Абвениев человеческими мерками.

Потому что они ведут себя как люди. Жестокость, в отличие от агрессивности (которая является природным свойством), — следствие социализации, это чисто человеческая черта.

цитата koolamesa
И опять же — где здесь глупость? Ну, погибнет мир. И прекрасно — если цель Четверых была в том, чтобы посмотреть — как так будет мир жить-поживать, под присмотром и без.

Т.е. это они эксперименты ставили. На людях. Угу...
Возвращаясь к исходному вопросу, что в этом такого нечеловеческого? Фашисты в концлагерях тоже ставили. Глупо ли это было с их стороны? Учитывая, как для них все закончилось — да.

цитата koolamesa
Вы сами только что описали одну из возможных причин странного на наш взгляд действия Абвениев. Как знать, может быть, именно для того, чтобы человек мог проявить свои лучшие черты, они и создали свой своеобразный мир. Вполне себе вариант.

Лучшие черты? В таком... "своебразном" мире? Скорее дойдет до полного отчаяния, свихнется и грохнет его на хрен.

цитата koolamesa
Увы, тут мы упираемся, в очевидное — наш мир не лучший образец.

Для кого это очевидно? Мне не очевидно.

цитата koolamesa
В частности, потому что в нашем мире было столько бешанных богов, что мама не горюй

Да? Они правда-правда были? :-)

цитата koolamesa
Давайте просто договоримся, что ГОСТа нет

Единственный мир, который есть в нашем распоряжении, — наш. Что вам мешает взять его за ГОСТ?

цитата koolamesa
все притензии — суть вкусовщина. О которой, как говорится, не спорят.

Назвать жестокость жестокостью — это вкусовщина? Позвольте не согласиться. Жестокость, она и в Африке жестокость.

активист

5 февраля 2011 г. 04:27

цитировать

цитата Сигирия
цитата Chi
Людям Кэртианы навязывается определенный кодекс поведения, определенные нормы. Последствия нарушения которых катастрофические.
А это вот наблюдение за метаниями крысок в лабиринте — это обыкновенное проявление садизма, являющееся нередко составной частью жестокости. А почему собственно? Что мешало этим Четверым быть милосердными?
Это свойственно всем богам, тут Камша неоригинальна. Пути господни неисповедимы, и т.п.

Абвениям вообще-то несвойственно. Об их "менталитете" все желающие могут узнать из ЛП,начиная с 686 стр. И что-то там об их склонности к кровожадности и жестокости не пишется. Там они сплошь пусечки и няшечки: собственного Ада для грешников не имели; в жизнь людскую почти не вмешивались;жертвоприношения предпочитали получать в виде бдений-плясок-песнопений-игр.

цитата Apraxina
Кстати, откуда берется предположение, что на Изломе от кого-то требуется какое-то сознательное желание и участие? Если бы это так, то почему нет следов?

У меня, например, это предположение возникло из :" Считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили ....среди смертных,и поэтому на Изломе эпох прекращались войны....Празднества Смены круга начинались в завершающий день старого и продолжались до начала нового."Вот я и предположила, что для успешного перехода Мира через Излом требовалось не только присутствие богов в эпицентре события, но и помощь населения: прекращение войн, т.е. снижение потока негативных эмоций ( боли, злобы, ненависти...) и один год и 4 месяца беспрерывных праздников, т.е увеличение потока позитивных эмоций. И следы остались в виде периодических восклицаний отдельных героев: " Нельзя воевать на Изломе, нельзя." А почему нельзя? А фиг его знает. А если кто из героев и знает, то будет молчать до последней страницы последнего тома, ибо "спойлеры". :-)

авторитет

5 февраля 2011 г. 04:30

цитировать

К вопросу о генеральной линии, менталитете Абвениев, соотношении божестенных и человеческих ценностей а так же о фаноне и каноне, домашних зверушках, муравьях, роли и возможностях повелителей и тэ дэ.

Избранные места высказываний Эледема, автора некоего труда по стороению Ожерелья, теории магии Абвениев, Этерны и Кэртианы. Сей труд нам обещан в качестве приложения к последнему тому сериала.
Из первых, так сказать, рук:

Не забывай, я был именно разработчиком Теории Магии Ожерелья вообще и Кэртианы в частности. — это Эледем о себе, т.е. это не левый какой чувак, а один из авторов канона.
Оригиналы дискуссии смотреть здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13... ну и дальше по треду
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13...

Эледем отвечает на вопросы:

Рациональность системы, в которой кровь — один из действующих факторов. Вопрос, очевидно, по вашей проф.части, у меня только общие догадки. Представляю мелких зверушек, которые плодятся во множестве, поскольку выживают и вырастают немногие. Повелителей в той же роли не представляю.

Удивитесь, но в некотором смысле действительно домашние зверушки, живущие в доме, которые не им был предназначен. А в доме иногда нужно уборку проводить, замечу. А то популяция латентных Магов превысит допустимые пределы. Так что Абвении установили механизм, который оную уборку обеспечивает

Вот только завели их в этом доме намеренно. И оставили там жить тоже не нечаянно.

Их оставили там не жить, а просто следить за порядком в чужом доме. Поймите, Абвении — Демиурги, их структура мышления и ценности не имеют ничего общего с человеческими. Это иной уровень Сущностей, и они создавали дом для себя. А вы пытаетесь примерить на них обычные "человеческие ценности". Разрыв между Абвениями и людьми больше на порядок, чем между людьми и муравьями. И не пытайтесь меня убедить, что готовы учитывать моральные ценности муравьев, если они в вашем доме живут, а вы отлучились.

Это про то, кем стал Ринальди после Этерны и о магических возможностях повелителей в сравнении с Абвениями:

Это совсем просто
1. Осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев.
2. Демиургам не запрещено иметь ничего. Другое дело, что тот метод превращения в демиурга, который применили в отношении Ринальди (то есть пиковый) требует определенной перестройки восприятия, то есть потери памяти (две памяти даже демиург иметь не может,если хочет сохранить рассудок). Но это не единственный возможный метод превращения в демиурга...
3. Повелитель Молний, то есть вполне реальный Маг, способный очень неплохие энергии генерировать, правда только взаимодействуя с низкоэнергетическим компонентом Магического Поля Ожерелья на момент похода в Гальтару. И Маг, обладающий приличными знаниями, способный как к Стихийной Магии при необходимости, так и Магии воздействия на умы. Ну и конечно, благодаря пребыванию в Гальтарских Подземельях, заработавший возможность жить практически неограниченно долго (но не бесконечно, не путайте 2 понятия)
4. А вот против Магии Демиурга он практически "ноль". Сломать Заклятие невидимости Ринальди, если оно основано не на использовании Кэртианской Магии, а на собственной силе Ринальди, он не может.

Маги — это те. кто может управлять энергией Магического поля, а не просто ее чувствовать. Чувствовать дано многим, управлять только Магам, и именно они лица мужского пола

Эр Эледем, а какого раттона тогда они вообще создавали людей в этом мире???
И еще: зачем было создавать систему, находящуюся в столь серьезной зависимости от людских эмоций и мыслей, даже не от действий? Это, как мне кажется, большой недостаток системы, либо недоработка Абвениев, либо дефект самого Поля, с помощью которого генерировалась Кэртиана. Потому как правильно ли я понимаю, что сейчас те же действия Дика (убийство-то он произвел лишь в СЗ-2, так что мы можем по-разному их оценивать, но чудовищными они долгое время и не были) представляют для Кэртианы опасность похлеще художеств перумовского Эвенгара с Разрушителем вместе взятых?

1. А почему Вы решили, что они их создавали? Они их просто допустили в свой дом, но никого на аркане туда не тащили.
2. Вы опять неправильно расставляете акценты. Это временная система, ресурс которой давно выработан, поймите. А зависимость от эмоций поставлена по очень простой причине — на тот случай, если сами принципы Магии забыты, а латентные Маги никуда не делись, то нужно как-то остановить тех, кто будет творить все, что ему на ум взбредет. ТО есть некая "защита от дурака". Другое дело, что в результате переработки по времени, Система выродилась в нечто напоминающее фарс.

Тысячный раз тебе объясняю — Абсолют создавался не для вечного противодействия чему бы то ни было. А исключительно как временная система держать приживал в строгости, пока Хозяева отсутствуют. Абсолют защищает существование Мира в том виде, в котором задумывали Абвении, а не для того, чтобы приживалы жили, как им хочется.

на самом деле это несколько иной аналогии требует. Скорее представь себе, что Хозяева покинули свой дом и никогда не вернутся в него (неважно по какой причине). Очевидно, что дом со временем разрушится. При этом, конечно, разные приживалы типа мышей, муравьев и т.д. при обрушении этого строения пострадают. Но ты отлично понимаешь, что предъявлять бывшим Хозяевам претензии за то, что построили дом для себя, а не для приживал, просто смешно.

Обратите внимание на аналогии, люди даже не домшние животные, а хуже, потому что если бросить скажем, на даче зимой собачку-кошечку, то это уже не по-хозяйски. :-)))

Повисает в воздухе вопрос, а как это Абвении совокуплялись и заводили потомство с мышками и тараканчиками, но кто ж знает их систему ценностей. :-)))

Не жалким людишкам судить богов. :-)))

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

5 февраля 2011 г. 04:39

цитировать

цитата Apraxina
Так по условиям задачи и получался некто не просто чего-то там в сердцах подумавший, а именно реализующий.

Что-то я окончательных условий задачи никак не уловлю — у нас что спрашивается — вообще о возникновении желания грохнуть мир, только о желании, существующем в голове длительный срок, или вот теперь о реализации данного желания? Так что из трех?

цитата Apraxina
Причем вообще интересно, как умопостроения о морали дошли до жизни такой, ибо в тексте нет ничего на тему того, зачем именно нужны Повелители. Не говоря уж о том, что нужны не абы какие, а приличные. Если Повелитель оказался такой вот типа шахид, а может, он обычный серийный убийца, рухнет ли мир? Если читать книгу, там ничего на эту тему нет — а если фантазировать, главное не запутаться. :)

Почему же ничего нет, вы давеча сами приводили цитату про изменников и отречение от изменников. Или например борьба Алвы с зеленью, и что было бы, окажись Раканом не Алва, а Окделл. И зачем погибли братья Алвы, или Эпинэ, или ранее Рамиро, если это не селекция в духе Мичурина, то что?
Ну и смотри выкладки Эледема выше.
Например Повелитель Молний, то есть вполне реальный Маг, способный очень неплохие энергии генерировать, правда только взаимодействуя с низкоэнергетическим компонентом Магического Поля Ожерелья на момент похода в Гальтару. И Маг, обладающий приличными знаниями, способный как к Стихийной Магии при необходимости, так и Магии воздействия на умы....Маги — это те. кто может управлять энергией Магического поля, а не просто ее чувствовать. Чувствовать дано многим, управлять только Магам, и именно они лица мужского пола — это про роль и возможности повелителей.

А зависимость от эмоций поставлена по очень простой причине — на тот случай, если сами принципы Магии забыты, а латентные Маги никуда не делись, то нужно как-то остановить тех, кто будет творить все, что ему на ум взбредет. Тоесть некая "защита от дурака". — а это про моральный ограничитель типа "клятва на крови". Хотя, как здесь обсуждалось, определенный тип людей гибель близких не остановит, а как бы и не спровоцирует.

цитата
Кагеро это уже писала — сначала выпилим всех наследников по принципу "остаться должен только один", а потом будем последнего оберегать и заодно воспитывать Немножко жесткими методами.
А это-то даже и не фанон, а просто ошибка; между прочим, пресловутая сила повелителей ходит удобными ей кругами.

Все возможно. Но вот у Эледема про "прополку" повелителей:
Удивитесь, но в некотором смысле действительно домашние зверушки, живущие в доме, которые не им был предназначен. А в доме иногда нужно уборку проводить, замечу. А то популяция латентных Магов превысит допустимые пределы. Так что Абвении установили механизм, который оную уборку обеспечивает
и про воспитание: А зависимость от эмоций поставлена по очень простой причине — на тот случай, если сами принципы Магии забыты, а латентные Маги никуда не делись, то нужно как-то остановить тех, кто будет творить все, что ему на ум взбредет. Тоесть некая "защита от дурака"

Конечно, никто не мешает Камше поменять или отменить базовую теорию феодализма, до последнего последнего тома осталось не меньше года... 8-)

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

5 февраля 2011 г. 04:46

цитировать

цитата koolamesa
Про "генеральную линию партии" я вычитал только у Вас в сообщении. Вы не могли бы передать партии, чтобы она ставила меня в известность о генеральной линии как-то оперативнее, и не через третьи руки. Договорились?

Бывают и просто совпвдения, почему нет. Но смотри выше двумя постами, как то оно очень напоминает. Не иначе Ноосфера. :-)

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

5 февраля 2011 г. 04:56

цитировать

цитата Mankrust
Абвениям вообще-то несвойственно. Об их "менталитете" все желающие могут узнать из ЛП,начиная с 686 стр. И что-то там об их склонности к кровожадности и жестокости не пишется. Там они сплошь пусечки и няшечки: собственного Ада для грешников не имели; в жизнь людскую почти не вмешивались;жертвоприношения предпочитали получать в виде бдений-плясок-песнопений-игр.

Ага. А представленный нам на первых страницах внутренним монологом вживе, демиург Одинокий менталитет, ценности, чувства предъявляет абсолютно человеческие.

Колеблется генеральная линия партии, ну что тут поделаешь... :-(

Первй-то том лет семь назад был написан, замыслы меняются, а текст начала поправить нельзя. Беда многих затяжных сериалов, когда голова с хвостом приходит в рассогласование.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

5 февраля 2011 г. 06:10

цитировать

цитата Мау
Ага. А представленный нам на первых страницах внутренним монологом вживе демиург Одинокий менталитет, ценности, чувства предъявляет абсолютно человеческие.

Йа вас умоляю! :-)

Что там в дальнейшем нечеловеческого? :-)

Вот это вот все:
Удивитесь, но в некотором смысле действительно домашние зверушки, живущие в доме, которые не им был предназначен. А в доме иногда нужно уборку проводить, замечу. А то популяция латентных Магов превысит допустимые пределы. Так что Абвении установили механизм, который оную уборку обеспечивает и т.д.
Это про существ, наделенных какой-то иного порядка логикой и моралью? Да щаз! :-)))

Точно такие же человеки. Ну, имеют более продвинутые возможности. Что с того? :-)

цитата Мау
Повисает в воздухе вопрос, а как это Абвении совокуплялись и заводили потомство с мышками и тараканчиками, но кто ж знает их систему ценностей.

Боюсь, не стоит этого вопроса. А система ценностей известна...

авторитет

5 февраля 2011 г. 06:38

цитировать

цитата Chi
Йа вас умоляю! Что там в дальнейшем нечеловеческого?

Так точно. Но если начать судить Абвениев по человеческим законам, так они выходят криворукими безответствеми сволочами, а это не есть хорошо для продвижения основного меседжа романа, о долге.

Ну и появляются на свет разного рода попытки их хоть как-то отбелить, то амнезия, то вот из последнего — все списать на нечеловеческую сущность. Но оно тоже плохо налазит на текст. Вобщем, будем смотреть, что там с этим сделают в последних томах.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

5 февраля 2011 г. 06:50

цитировать

цитата Мау
Вобщем, будем смотреть, что там с этим будет сделано в последних томах.

Будем посмотреть. :-)

Демиурги-зоофилы у нас уже есть. Что дальше? :-)))

активист

5 февраля 2011 г. 06:54

цитировать

цитата kagerou
Ну, вы уж определитесь тогда, чья логика идет в зачет

Поотсторожнее — эдак мы договоримся, что, раз Кэртиана не Земля, то вообще с нашей точки зрения и нашими мерками там ничего оценивать нельзя.

цитата kagerou
Если эти боги ничего плохого не видят в том, чтобы нести разрушение и смерть — какого лешего они пошли драться с раттонами?

Я бы ответил, но у меня нет гарантий, что послезавтра Вы не расскажете мне, что на самом деле никаких раттонов нет. :-)))

цитата kagerou
А что плохого было сказано?

Надеюсь, Вы понимаете, что вы когда постите — не думаете, как это могут прочитать другие?

активист

5 февраля 2011 г. 07:25

цитировать

цитата Chi
Вы хотите сказать, что Седые Земли не замерзли, Гальбрэ не стало соляной пустыней, а Надор не рухнул?

Я полагаю, Вы прекрасно поняли, что я хочу сказать. А если нет, то можно спросить об этом в более, так сказать, конструктивном ключе.

цитата Chi
Возвращаясь к исходному вопросу, что в этом такого нечеловеческого?

Как вариант — хотя бы то, что ни у одного человека нет сил и возможностей для создания целого мира, равного Земле или Кэтриане. Демиурги из нас никудышные, мягко говорят.

цитата Chi
Лучшие черты? В таком... "своебразном" мире? Скорее дойдет до полного отчаяния, свихнется и грохнет его на хрен.

Может быть, свихнётся. А может быть и нет. Это ж и можно проверить. Ваш аргумент работает на мою гипотезу :)

цитата Chi
Для кого это очевидно? Мне не очевидно.

Для меня очевидно. И не очевидна нелепость мироустройсва Кэртианы. И раз мы находимся в формате "мне очевидно, мне не очевидно", выходит, что на самом деле мы забрались в тупик вкусовщины. О котором, кстати, я тут давно распинаюсь, напоминая, что спорить о вкусах бесполезно.

цитата Chi
Да? Они правда-правда были?

Да, они правда-правда были, и я даже назвал одного. От того, что Вы переспросили Яхве не стал милосерднее. Ответьте мне, пожалуйста, что помешаело ему быть милосердным и не убивать первенцев Египта? Это была жестокость или тупость?

цитата Chi
Единственный мир, который есть в нашем распоряжении, — наш. Что вам мешает взять его за ГОСТ?

То есть получается, никаких ГОСТов нет. Собственно, я так сразу и предполагал, но стоило ли тянуть всем форумом волынку десять страниц, вместо того, чтобы признать очевидное.

А на вопрос я уже отвечал, и мой ответ не изменился 8-)

цитата Chi
Назвать жестокость жестокостью — это вкусовщина? Позвольте не согласиться.

Пожалуйста, не соглашайтесь. Всё равно вкусовщиной я называл другое — оценку мироустройства Кэртианы на "лепость".

***

цитата Мау
Бывают и просто совпвдения, почему нет. Но смотри выше двумя постами, как то оно очень напоминает. Не иначе Ноосфера

Учитывая то, что написано выше двумя постами, моя линия несколько отличается от генеральной. Печально, тысячу раз печально, что Вы пытаетесь запихнуть всехв диаду "Правильные Читатели против На Самом Деле Правильных Читателей", не допуская никаких других позиций. Прям "кто не с нами, тот против нас". А мы, между прочим, всего лишь про литературное произведение говорим. Страшно представить, что начнётся, если мы коснёмся другой темы. :-(

Литературную цензуру мне здесь уже предлагали. Что впереди? "Ты за царя или за народ?", да?

авторитет

5 февраля 2011 г. 08:50

цитировать

цитата koolamesa
Учитывая то, что написано выше двумя постами, моя линия несколько отличается от генеральной. Печально, тысячу раз печально, что Вы пытаетесь запихнуть всехв диаду "Правильные Читатели против На Самом Деле Правильных Читателей", не допуская никаких других позиций. Прям "кто не с нами, тот против нас". А мы, между прочим, всего лишь про литературное произведение говорим. Страшно представить, что начнётся, если мы коснёмся другой темы. Литературную цензуру мне здесь уже предлагали. Что впереди?

Приношу извинения за возможную обиду. Но и ваша сторона себе позволила на ровном месте — про зависть, про гробленную жизнь.
И естественно, каждый читатель считает именно себя и согласных с собой самыми правильными. :-)))

И пытается в этом убедить других, на то и литереатурный форум. :-)

А если про то, что я вкладываю в понятие "Правильный Читатель Камши", с большой буквы, — то это тот, который никогда-никогда не критикует, не признает наличия даже отдельных самомалейших недостатков романа, и никогда не позволит себе сказать, что вот это, или то ему не понравилось. Это необходимое и достаточное условие ПЧ. Остальные свойства опциональны. :-)))

Например antel я не считаю ПЧ, хотя по большей частью с ней не соглашаюсь и спорю. :-)

Так что не правы вы в не допуская никаких других позиций. Прям "кто не с нами, тот против нас"

Ну и Страшно представить, что начнётся, если мы коснёмся другой темы. — все тут взрослые люди, литературные споры отдельно, другие темы отдельно, и придавать спорам слишком большую ценност незачем. Просто приятное проведение времени, кто-то марки собирает, другие крестиком вышивают, мы вот книги Камши обсуждаем. :-)

А как человек, сколько могу судить из темы про "Наше дело", вы мне симпатичны. Обещаю в ближайшее врамя прочитать ваши рассказы и оставить отзыв. :-)

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

5 февраля 2011 г. 09:02

цитировать

цитата koolamesa
Я полагаю, Вы прекрасно поняли, что я хочу сказать.

Не-а.

цитата koolamesa
А если нет, то можно спросить об этом в более, так сказать, конструктивном ключе.

Давайте попробую...
Я сказала, что механизм, оставленный абвениями, навязывающий людям Кэртианы определенные нормы и столь катастрофически карающий за их невыполнение, несет бедствия, разрушения и смерть.
На что вы ответили:
Это с нашей, человеческой точки зрения.
Это как? Не могли бы вы пояснить?

цитата koolamesa
Как вариант — хотя бы то, что ни у одного человека нет сил и возможностей для создания целого мира, равного Земле или Кэтриане.

Ну и что?

цитата koolamesa
Может быть, свихнётся. А может быть и нет. Это ж и можно проверить. Ваш аргумент работает на мою гипотезу :)

А может быть и нет. :-)

Но мы не вашу гипотезу обсуждаем, если вы не заметили.

цитата koolamesa
Для меня очевидно.

Ну и? Развейте свою мысль. Что вы такое видите в окружающем вас мире, что заставляет вас думать, что его устройство несовершенно?

цитата koolamesa
И не очевидна нелепость мироустройсва Кэртианы.

Ваши оппоненты вам неоднократно сказали, что мироустройство Кэртианы нежизнеспособно, в нем заложен неизбежный апокалипсис. Поэтому они находят его нелепым. В чем, на ваш взляд, они неправы?

цитата koolamesa
И раз мы находимся в формате "мне очевидно, мне не очевидно", выходит, что на самом деле мы забрались в тупик вкусовщины.

Ничего подобного. Спор о вкусах — это "нравится"/ "не нравится". Если вы употребляете слово "очевидно", что буквально означает "видно глазами", то это значит, вы уверены, что можете убедительно доказать свою правоту.
Когда я говорю, что для меня что-то неочевидно, то это означает, что я не уверена в существовании таких доказательств. Что никак не мешает вам их изложить. Либо вы меня убедите, либо нет.

цитата koolamesa
Да, они правда-правда были, и я даже назвал одного. От того, что Вы переспросили Яхве не стал милосерднее.

А если я верю в милосердную Мать-моржиху и мне ваш Яхве до высокой звезды? :-)

цитата koolamesa
Ответьте мне, пожалуйста, что помешаело ему быть милосердным и не убивать первенцев Египта? Это была жестокость или тупость?

Полагаю, мировоззрение кочевников семитских племен, наделивших его такой жестокостью.

цитата koolamesa
То есть получается, никаких ГОСТов нет.

Да о каком договоримся, такой и будет. Стандарты ведь не с неба падают, их люди принимают. Я уже сказала, что предлагаю принять за стандарт окружающий нас мир. Просто потому, что никакого другого реального мира у нас и нет. :-)

цитата koolamesa
Всё равно вкусовщиной я называл другое — оценку мироустройства Кэртианы на "лепость".

Ну, на это, я полагаю, я уже ответила.

философ

5 февраля 2011 г. 11:18

цитировать

цитата koolamesa
Надеюсь, Вы понимаете, что вы когда постите — не думаете, как это могут прочитать другие?

Мне регулярно именно это говорит лучший друг — и я не обижаюсь.
Нежные вы слишком и трепетные, вот что.

философ

5 февраля 2011 г. 11:20

цитировать

цитата Мау
никогда не позволит себе сказать, что вот это, или то ему не понравилось

Один вид критики официально дозволен — сетования на то, что Вера Викторовна пишет МАЛО. Или что какого-то любимого героя в очередном томе получилось МАЛО.