цитата Mr.Ace

слуги могли продавать кое-что. И да, Дик мог этого не заметить, если например продавали понемногу, а не тащили всё барахло из дому. Ну а на болтовню Салигана Дик мог просто не обращать внимания.

цитата Mr.Ace

Почему же тогда, такая логическая цепочка не работает с репрессиями Манриков?

цитата Mr.Ace

Я так понял, это потому если считать что картина была способом убить Джастина.

цитата Mr.Ace

Нет, antel, никаких личных выгод Дик не преследовал, когда уходил с "Альдо".

цитата

Мы отправимся в Гальтары и возьмем то, что принадлежит нам по праву! Когда настанет время, я сам поведу свои армии в сердце анаксии!

цитата Mankrust

Герои что дышло, куда завернули, то транслируют.

цитата Mankrust

Я просто не могу представить горожан ( особенно богатых и только недавно стоявших возле эшафота в очереди на казнь) настолько тупыми, что они радостью покупают громоздкое и хрупкое, семафоря этим всем жаждущим: все сюда, тута есть чем поживиться. Вы можете?

цитата Mankrust

Не барахло, а деньги и ценности. Дом остается без хозяев на длительный срок, а тайников и тайных ходов-выходов в доме любого аристократа полным-полно.

цитата Mankrust

Выходит, может.

цитата Mankrust

Не, он должен кокетничать , как девица на выданье:" Ах, оставьте, ах, дайте мне помереть. Уйди, пративный."

цитата

– Идите, – равнодушно сказал Алва, – или оставайтесь. Для меня это ничего не изменит.

цитата Mankrust

Ричард точно так же "намеков не понимает", но почему то все герои считают, что должен и обязан. Даже выходцы считают своим долгом повздыхать на эту тему, а вот к другим ничего "не понимающим" в ихней ахинее гораздо более лояльны.

цитата antel

Угу, конечно, ну прямо-таки в упор не замечал, что его слуги воруют и распродают ЕГО вещи. И это при том, что как минимум три (прописью: ТРИ) человека — Саллиган, Робер и Валентин это ему в лицо высказывают. Слепой на оба уха Дикуша стал, однако. А еще автора упрекают, что, дескать, совсем дурачком бедного мальчика сделала. Но до такой дурости, какую Дику приписывают читатели, автору еще сочинять и сочинять...

цитата antel

Потому что там нет логики

цитата antel

Я уж не знаю, сколько раз нужно уточнять: я считаю бредовой версию с портретом, данную в диковых посмертных глюках. На всякий случай выделю, а то вы упорно не понимаете, что рассматривается не цикл вообще, а один конкретный эпизод

цитата antel

Ну да, конечно....цитата
Мы отправимся в Гальтары и возьмем то, что принадлежит нам по праву! Когда настанет время, я сам поведу свои армии в сердце анаксии!

цитата antel

Так, умозрительный пример:

цитата antel

Ну да, конечно....цитата
Мы отправимся в Гальтары и возьмем то, что принадлежит нам по праву! Когда настанет время, я сам поведу свои армии в сердце анаксии!

цитата antel

Оставляя дом на длительный срок, деньги и драгоценности обычно забирают с собой. Во избежание

цитата antel

Согласно правилам майората женщины имущество не наследуют.

цитата antel

Конечно, теоретически она может что-то пообещать от его имени, но то, что работает с Валмоном, который с ними в одной команде, вряд ли сработает с людьми посторонними.

цитата antel

И выбор этот должен быть "чистым".

цитата antel

Тот же Капуль-Гизайль вполне себе мог

цитата

цитата antel

Согласно правилам майората женщины имущество не наследуют. После смерти мужа Арлетты, наследство досталось ее сыну

Да, женщины майорат не наследуют. Но, насколько мне известно, вдова владельца майората имела право на так называемую "вдовью часть". Вдова по завещанию мужа (или по условиям брачного контракта)   могла получать ежегодное/ежемесячное денежное содержание, отдельный дом или усадьбу, могла распоряжаться драгоценностями, подаренными ей мужем в годы брака, или же могла распоряжаться своим приданым (частью приданого). Что именно получила Арлетта в качестве "вдовьей части" мы можем только гадать. Надо полагать, любящий муж был предусмотрителен и не оставил ее нищей, совсем без содержания. В пользу того, что у Арлетты имелись свои средства убедительно говорит цитата, приведенная Mankrust:

"Я же уведомляю Вас, что принял на себя управление Вашими владениями. Земли герцогов Эпинэ способны приносить существенный доход, но находятся в плачевном состоянии. Чтобы исправить положение, требуются серьезные вложения в течение четырех или пяти лет. Я располагаю требуемыми средствами и письменным ручательством герцога Алва и графини Савиньяк, обязующихся в случае необходимости возместить мои расходы. " ( Шар Судеб)

цитата antel

но то, что работает с Валмоном, который с ними в одной команде, вряд ли сработает с людьми посторонними.

цитата Mr.Ace

Ну слуги могли распродавать вещи по одной, не оптом, поэтому и не заметил. Дом-то большой. я что-то не помню чтобы Валя с Робером говорили о продаже вещей Дику. Когда это было?

цитата Mr.Ace

Расшифруйте, пожалуйста.

цитата Mr.Ace

Какая разница где он дан, главное — что там есть ответы.

цитата Mr.Ace

Пардон, но что это доказывает? Корыстные или эгоистичные мотивы Дика?

цитата Mr.Ace

Алва сам его начал гнать, сказал что прекрасно обойдется без него, что ж, Дик ему поверил.

цитата

– Болван, – безнадежно пробормотал Рокэ. – Неужели ты не понимаешь, что я не хочу жить?
– Зато я хочу, чтоб вы жили! – почти выкрикнул Дикон. – Хочу!

цитата

Это было невыносимо. Маршал хотел только покоя, а у него, Дика Окделла, не осталось никого и ничего, кроме этого искалеченного человека.

цитата Mankrust

Ответ Ричарда на этот призыв не приведете?

цитата Mankrust

Мы о Лионеле, который отправился на войну. Вы считаете, он с собой потащил все кубки, золотые тарелки и коллекцию оружия?

цитата Mankrust

Я знаю.

цитата Mankrust

Разговор о том, что она вообще ничего никому ни от своего имени, ни от имени сына. И при этом мнит себя очень влиятельной особой.

цитата Mankrust

Видимо, у нас разные понятия о " чистоте выбора".

цитата Mankrust

Может и мог, но он скупает антик, а не тарелки с гобеленами. А еще этот господин все же подстраховался и сговорился с Карвалем о дополнительной охране своего дома.

цитата Конни

В пользу того, что у Арлетты имелись свои средства убедительно говорит цитата, приведенная Mankrust:

цитата Конни

Но было дано письменное ручательство, которое имеет вес у людей посторонних.

цитата antel

Но вообще-то нормальному человеку и разового получения такой информации хватит, чтобы устроить дома проверку и разогнать вороватых слуг.

цитата antel

или Дик у вас законченный идиот

цитата antel

А вы считаете, что он их по тайникам ныкал?

цитата antel

Заемное письмо, подписанное Арлетоой Савиньяк будет стоить меньше, чем пошедшая на него бумага.

цитата antel

Алва с самого начала гнал от себя Дика и твердил о своем желании помереть. Так что все чисто

цитата antel

местная знать, все эти Карлионы с Краклами бедными не выглядят, так почему бы и не прикупить чего полезного с большой скидкой?

цитата antel

Письмо адресовано конкретному человеку, который в курсе местной расстановки сил.

цитата

цитата Mankrust

А распоряжаться имуществом Алвы право имеет? Кроме того:
"Я же уведомляю Вас, что принял на себя управление Вашими владениями. Земли герцогов Эпинэ способны приносить существенный доход, но находятся в плачевном состоянии. Чтобы исправить положение, требуются серьезные вложения в течение четырех или пяти лет. Я располагаю требуемыми средствами и письменным ручательством герцога Алва и графини Савиньяк, обязующихся в случае необходимости возместить мои расходы. " ( Шар Судеб)

Насколько я помню, эта цитата взята из письма Валмона старшего Роберу Эпинэ. Письмо одного Проэмперадора другому Проэмперадору вполне официальное. Этм письмом Валмон старший подтверждает, что принял на себя серьезные обязательства, требующие приличных финансовых вложений. Вкладываясь в управление чужими землями Эпинэ, Валмон вправе рассчитывать, что ему возместят (компенсируют) произведенные расходы. Как человек предусмотрительный, он понимает, что если скоропостижно умрет, не успев получив компенсацию, его наследники должны иметь возможность это возмещение получить. Возместить расходы Валмону должен владелец Эпинэ — Робер. Но, так как речь идет о достаточно крупных суммах, Валмон решил подстраховаться и получить письменные ручательства герцога Алвы и графини Савиньяк. По сути Алва и Арлетта поручились за Эпинэ   то есть обязались отвечать собственным имуществом перед Валмоном за долги Эпинэ.   Документы, в которых речь идет о возмещении крупных расходов и поручительствах ("ручательствах") по определению составляются в письменном виде для того, чтобы люди посторонние могли убедиться в существовании обязательств и поручительств.   Если бы речь шла о сугубо   частных отношениях Арлетты и Валмона, последнему не нужно было бы аналогичное ручательство герцога Алвы, и в официальную переписку Валмон вряд ли включил упоминание о приватном обещании Арлетты.     Излагая эти нудные предположения, исхожу из того, что талигойские законы имеют некоторое сходство с европейскими 16-17вв.. ну если талигойцы додумались до права майората, то понятия "долг", "кредитор", "залог" и "поручительство" им тоже могут быть знакомы.

цитата Mankrust

Если и есть у Ричарда реестр оставшегося в доме имущества, то составляли его те же " верные" слуги. И составляли по типу: " вот это вписываем, это себе. Если чо, свалим на воров-кэнналийцев." И вряд ли Ричард поверит Саллигану и Придду, с его-то отношением к ним.

цитата Mankrust

Думаю, что и слуги Савиньяков, и слуги Валмонов таки прятали добро.

цитата Mankrust

Это сама Арлетта так считает?

цитата Mankrust

А на самом деле он действительно хотел помереть или это такая линия поведения : подтолкни простофилю и посмотри, подставится он или нет?

цитата Mankrust

Местная знать не будет скупать тарелки у слуг, именно потому, что неизвестно чья инициатива. Если хозяин вещей  заявит, что их у него украли, то придется возвращать.

цитата Mankrust

А горожане, значит, не в курсе, что королева-Регент назначила себе в соправители Алва, Ноймаринена, Рафиано и Савиньяка.  И это несмотря на то, что сделано это было для того, чтобы успокоить их и послов?

цитата Конни

Если бы  речь  шла  о сугубо   частных  отношениях  Арлетты  и Валмона, последнему не нужно было бы аналогичное ручательство герцога Алвы, и в официальную  переписку Валмон вряд ли включил упоминание о  приватном обещании Арлетты.     Излагая эти нудные предположения,  исхожу из  того,  что  талигойские законы имеют некоторое сходство с  европейскими 16-17вв..  ну  если талигойцы додумались до права майората,  то понятия "долг", "кредитор", "залог" и  "поручительство"  им  тоже могут быть знакомы.

цитата

цитата antel

Опять-таки, понятия "документы на право владения" или "предлагаемое в качестве залога имущество" тоже должны существовать. И если Валмон эти документы и имущество видел, то горожане — вряд ли.

Видимо, мы обе предполагаем, что гражданское право в Талиге было развито не менее европейского гражданского 16-17 векв. Остается уточнить, согласны ли вы, antel, с тем, что "письменное ручательство"   Арлетты как документ, содержащий имущественные обязательства, все-таки имеет вес среди людей посторонних?

цитата

antel: "Опять: "думаю". Понимаете, если бы автор упомянула такие тайники, а потом о них забыла, это было бы солидным таким, весомым ляпом, а так... В доме Савиньяков возможно были тайники, куда слуги возможно спрятали добро и которые возможно не нашли грабители, хотя за время, пока дом стоял пустым и всем доступным, его по кирпичику разобрать можно было... Ну не тянет все это на серьезную претензию, слишком много этих самых "возможно". Этак можно и рассматривать вопрос почему на голову персонажа имярек не упал с крыши кирпич, это ведь тоже теоретически возможно"
Помнится, когда рассматривались чьи-то предположения об участии наемников в Надорском восстании, автору предположения никто не затыкал рот под предлогом, что у него "слишком много этих самых "возможно". Напротив, предположение обсудили "с чувством, с толком, с расстановкой".

цитата Конни

Остается уточнить, согласны ли вы, antel, с тем, что "письменное ручательство"   Арлетты как документ, содержащий имущественные обязательства, все-таки имеет вес среди людей посторонних?

цитата Конни

Помнится, когда рассматривались чьи-то предположения об участии наемников в Надорском восстании, автору предположения никто не затыкал рот под предлогом, что у него "слишком много этих самых "возможно". Напротив, предположение обсудили "с чувством, с толком, с расстановкой";-).

цитата antel

автор более чем ясно показывает, откуда у Дика деньги на его побрякушки и эксперименты в сфере квартирного дизайна.

цитата antel

если бы автор упомянула такие тайники, а потом о них забыла, это было бы солидным таким, весомым ляпом, а так... В доме Савиньяков возможно были тайники, куда слуги возможно спрятали добро и которые возможно не нашли грабители,

цитата antel

хотя за время, пока дом стоял пустым и всем доступным, его по кирпичику разобрать можно было...

цитата antel

При всей своей самовлюбленности Арлетта — дама достаточно прагматичная и не может не понимать, что ростовщики и прочие связанные с деньгами товарищи на слово не верят даже лицам самых голубых кровей,

цитата antel

Впрочем, местная знать — не единственный покупатель. В конце концов доставку покупок на дом заказывать вовсе не обязательно, паспорт с пропиской продавец не требует, так что купить вещички можно и анонимно, не демонстрируя на весь город свое благосостояние.

цитата antel

Или возможно местная знать прекрасно знала, что слуги действуют с разрешения хозяина.

цитата antel

Именно потому, что это были только предположения. И я не предъявляла претензий автору текста по поводу того, что мне вот в голову пришла такая замечательная идея, а автор почему-то об этом не написала.

цитата antel

Когда было я сейчас не вспомню, текст наизусть не учила. Валентин об этом не то на дуэли упомянул, не то на суде, книги под рукой нет, так что проверяйте сами.
Но вообще-то нормальному человеку и разового получения такой информации хватит, чтобы устроить дома проверку и разогнать вороватых слуг. Вот и выходит, что или Дик у вас законченный идиот или вы опять натягиваете сову на глобус

цитата antel

Это на предыдущих страницах уже раз пять расшифровывалось со всех сторон. В шестой раз делать ту же работу я не вижу смысла

цитата antel

То есть, пока Дик, видимо благодаря глюкам, считал, что окромя Алвы у него никого ив жизни не осталось, он спасает, тянет за собой беспомощного слепца, пытается обнадежить, обещает все и еще немного, а как только выясняется, что еще и Альдо жив-здоров, Алва уже не очень-то и нужен и начинается очередной тур выдумывания себе оправданий.

цитата Mankrust

И как сочетаются между собой знание о переделках с незнанием за счет чего эти переделки оказались возможны? Никак.

цитата Mankrust

Видимо, для него главное самому всласть пострадать:

цитата Mankrust

И Арлетта, прекрасно помнящая все кубки и тарелки дома Алва и места, где они стояли/лежали, но напрочь забывшая про тайник, аналог которого есть в ее собственном замке выглядит весьма по-идиотски.

цитата Mankrust

Однако фиг что нашли и надеялись, что сам Штанцлер таки наведет.

цитата Mankrust

Может и не было, но проблема не в вариантах, а в том, что хорошая подруга о них вообще не задумалась, что саму Арлетту отнюдь не красит.

цитата

Мысли о Сэц-Ариже потянули мысли о жалованье, которое на следующей неделе нужно во что бы то ни стало выплатить. Взимаемых с торговцев и мастеров налогов с пошлинами не хватало даже на городские нужды, оставалось пустить в оборот какие-нибудь ценности, но Катарина и так заложила почти все, что могла, оставив лишь то, что разбазариванию не подлежало. Никола заговорил о том, что в столице все еще немало богатых домов и богатых семей, и тут мэтр Инголс напомнил, что соберано Алваро в свое время содержал не один гарнизон, а всю армию Талига. Робер бросился за советом к графине, и та нашла идею превосходной.

цитата Mankrust

Подобная же ситуация была и в ШС, когда Арлетта прочла бумажку Капотты и не только не усомнилась в правдивости голословных утверждений, но еще и моментально окрестила свою подругу с детских лет еще и убийцей.

цитата Mankrust

богатый горожанин такого себе позволить не может, справедливо опасаясь визита тех же висельников либо солдатни, наведенной ими на дом. Ну не идиоты же они в самом деле.

цитата Mankrust

Угу, мои "возможно"-не аргумент. А ваши,видимо, наоборот.

цитата Конни

А мне казалось, тут все участники излагали свои впечатления и обсуждали свои предположения, исходя из заданных автором условий,   а вовсе не пытались самоутвердиться, даже оценивая некую ситуацию как "чистый бред".

цитата Конни

считаете ли вы один конкретный документ, "письменное ручательство" Арлетты, о котором пишет Валмон старший Роберу Эпинэ, имеющим вес у посторонних людей.

цитата Mr.Ace

То есть мне надо обосновывать и подтверждать ваш довод?

цитата Mr.Ace

То-то и оно, чётко вы своё мнение не обозначили.

цитата Mr.Ace

Это не отменяет того факта, что "больная женщина" Алва гнал Дика прочь.

цитата antel

Хорошо, обоснуйте и докажите свой. Только опираясь на текст, а не собственные фантазии

цитата antel

Да куда уж четче... И мнение высказывалось и аргументировалось не раз. И, что характерно, тогда мои собеседники поняли. И именно так, как надо

цитата antel

И что вы этим хотите сказать?

цитата

цитата antel

цитата Конни
считаете ли вы один конкретный документ, "письменное ручательство" Арлетты, о котором пишет Валмон старший Роберу Эпинэ, имеющим вес у посторонних людей.


А откуда мне знать? Робер этому поверил, а мнений других персонажей автор не приводит. Мои же идеи по этому поводу могут идти только под грифом: "возможно"

Значит "возможно". Понятно, спасибо.

цитата Mr.Ace

то есть, мне надо процитировать то, чего в тексте нету — упоминаний о том, что Дик где-то сам продавал или приказывал слугам продать вещи из дома Алвы?

цитата

– А вы предпочли осудить, чтобы не возвращать дом и вещи, которые ваши слуги столь успешно распродают? Надо полагать, по вашему распоряжению,

цитата Mr.Ace

Так то-то и оно что чётко вы ничего не сформулировали.

цитата antel

Потому как, уже говорилось, что пока звучат общие слова — все ясно-понятно, но как только дело касается конкретных людей — про трагически погибших в страшной Багерлее ни слова. Ну, кроме Вальтера с супругой. Не названо и одного имени, ни один персонаж не пожаловался на убийство друзей-родственников, хотя возможностей было сколько угодно, то есть, вообще ничего. Те же Рокслеи, Феншо и прочие Карлионы бегают хвостиком за Альдо, трепятся о чем угодно, но погибших родичей, которых якобы "жрал" Колиньяр,  почему-то не оплакивают. А вот Придды, сколько бы их ни было, разом куда-то загадочно пропали. Оттуда и вопросы.

цитата antel

А вот про пытки совсем интересно. Чтобы от них перемерло столько народу, нужно, чтобы либо палачи были сплошь криворукие, во что плохо верится, либо все подследственные корчили из себя пионеров-героев, которые умирают, но не сдаются, во что верится еще меньше. Да если б там действительно применялись допросы третьей степени, то на ту же Катарину компромата накопали бы столько, что хватило бы ее закопать и курган сверху насыпать. А этого нет. Как это получается?

цитата Mr.Ace

Что и раньше: Алва сам гнал Дика и говорил что Дик ему не нужен.

цитата Конни

Значит "возможно".

цитата

цитата antel

Возможно Робер считает так же, потому и не показывает никому это письмо и не пытается под это дело выцыганить денежек из горожан,

Письмо, полученное Робером от Валмона старшего никоим образом не помогло бы Роберу получить деньги у горожан, поэтому он его и не показывает.
цитата kagerou:"Ну вот такая противная получилась Арлетта у Камши. Мне хочется стукнуть ее палкой с момента появления этой мисс Марпл в тексте.

цитата antel

Робер самоедством занимается с самого начала цикла по любому поводу, а также без оного, и самоедство это занимает не меньше трети объема всех его репортажей, что очень быстро начинает вызывать желание слегка придушить репортера. Или не слегка.