Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 16:27  
В том то и дело что не альтернативная история.


философ

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 16:31  

цитата ArK

В том то и дело что не альтернативная история.

А обоснуйте-ка сей тезис


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 16:41  
По определению :-)
Т.е. в АИ должна быть альтернатива настоящей истории, развилка, ответ на вопрос "что было бы, если...".
В МК этого нет. Там переложение настоящей истории, только другими словами.


философ

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 16:43  

цитата ArK

Там переложение настоящей истории, только другими словами.

Это называется криптоистория. И она уж МК отношения не имеет точно. Развилка в МК точно есть, просто мы не знаем авторским промыслом, когда именно она произошла.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 16:48  
Нет 8-)
Криптоистория — это "как оно было на самом деле". Т.е. реальной истории даётся фантастическое обоснование.

В МК же всё знакомые лица, только другие имена и т.п.


философ

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 16:49  

цитата ArK

В МК же всё знакомые лица, только другие имена и т.п.

Местами и те же, местами иные. Да кое-кто угадывается, но далеко не всегда


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 16:49  
Поэтому жанр МК и не понятен.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 17:17  
МК — не альтернативная история?? Город на Ладоге вместо города на Неве, Василевс вместо императора, русские обычаи вместо иноземных; новаторские ружья, во многом благодаря которым победа над фон Пламметом стала возможна; иное развитие наполеоновской войны — и это не альтернативная история?!


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 20:21  
Похоже, но нет.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 20:27  
ArK

А что же тогда для Вас "альтернативная история"? "Князь механический" Владимира Роппшинова? "Исландская карта" Александра Громова? Или, быть может, Акунин?!


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 20:30  


авторитет

Ссылка на сообщение 27 мая 2014 г. 21:12  

цитата AndT

Это единственная книга Кашмы, с которой я познакомился с ее творчеством. Мне понравилось. Хотя как я понимаю, ее основная специализация — фэнтези. Может быть все же дело не в писателе, а в читателях, для которых эта работа — непривычный жанр? Помню, что в свое время с трудом воспринимал/либо вообще не восприминал нефэнтезийные работы Перумова.

Издательство и соавторы замахнулись на тираж в 60 000 экз, рассчитывая на синергию и объединённую ЦА Камши и Перумова.
А получилось, что аудитория Перумова проигнорировала книгу потому что это "камшатина"(c), а аудитория Камши — потому что как писатель она исчерпала запас читательского доверия. "Что ? Третья серия при двух незаконченных? Нафиг." Это к вопросу, что писатель никому ничего не должен.
Помню как ЦА Камши на дайриках несколько офигела от заявления: "сами виноваты, надо было лучше покупать ОЭ, а теперь обойдётесь. Молокозавод переключился на более платежеспособные магазины"(с)
–––
Плыть надо, жить необязательно


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2014 г. 04:09  

цитата XRENANTES

Помню как ЦА Камши на дайриках несколько офигела от заявления: "сами виноваты, надо было лучше покупать ОЭ,

Я этого заявления раньше не видела и слегка офигела сейчас. %-\
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2014 г. 08:57  

цитата XRENANTES

"сами виноваты, надо было лучше покупать ОЭ, а теперь обойдётесь. Молокозавод переключился на более платежеспособные магазины"(с)

Согласно моим поверхностным изысканиям фраза про молокозавод принадлежит не ВВК, а лицу, к ней приближенному.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 мая 2014 г. 10:00  
ArK

По ссылке на Википедию

цитата

Альтернати́вная исто́рия (АИ) — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути.


Так чем МК не АИ? Переломный момент — Россия пошла не путем петровских реформ, а сохранив традиционный уклад.

цитата

В произведениях, созданных в жанре альтернативной истории, непременным элементом сюжета является изменение хода истории в прошлом


Что мы и наблюдаем в книге. АИ. Не вижу смысла трактовать жанр МК как-либо иначе.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 мая 2014 г. 16:11  
Процитирую фрагменты из отзывов с фантлаба

Konst

цитата

Но уже в скором времени выяснилось, что мое понимание того, что такое «альтернативная история» существенно расходится с позицией Перумова и Камши. В моем представлении «альтернативность» подразумевает некий принципиально иной ход исторических событий. Скажем, применительно к 19 веку это может быть победа Франции в Наполеоновских войнах и установление некоего монархического варианта Евросоюза во главе с императором Наполеоном I Бонапартом. Или, если говорить о России, это может быть успех восстания декабристов, с последующим установлением военной диктатуры, или, наоборот, превращением Российской империи во «флагмана мировой демократии».
Однако авторы решили пойти по пути наименьшего сопротивления, ограничившись, по сути, переименованием названий (Кавказ в Капказ, Истамбул в Ыстамбул) и переносом мест исторических событий (Крымской войны в Ливонию). В итоге, в «МК» мы имеем не альтернативную, а, если угодно, «отфотошопленную» историю. Не взирая на топографические, династические и прочие отличия, перед нами все та же известная по книгам и учебникам Российская империя 19 века.


Podebrad

цитата

Мир «Млавы Красной» развивается по альтернативному пути не менее тысячелетия, и при этом строго синхронно реальной истории. В этом тоже есть своя логика. Что получится, если из русской истории устранить главных европеизаторов? Вместо Петра реформами занялись бы, вероятно, Софья с Голицыным, вместо Екатерины — Панины или Воронцовы, вместо Александра — Павел или Константин. Ход событий был бы, вероятно, совсем другим, результаты вполне сопоставимы. Здесь же и ход событий почти не отличается от реального. Наполеоновские войны закончились немного позже, Крымская война или ее аналог начинается немного раньше, декабристы выступили позже на год или два. Почти все исторические личности этого мира имеют реальных прототипов. Перечислять не буду, список займет не менее страницы. Притом, это увлекательный вид спорта — самому искать аналогии между мирами.


AlisterOrm

цитата

Перед нами — Россия, на дворе — 1849 год. Но правит страной вовсе не Николай Павлович, и страна не на пороге Крымской войны, по всей видимости, нет никаких признаков прошлогодних революционных потрясений в Европе... Чёрт, а ведь на карте даже нету Питера — столица высится на берегу Ладоги, и называется почему-то по гречески — Анассеполь. Даже Москвы нет! Владимир остаётся «сердцем Великороссии». Что за Россия? Откуда она такая? Авторы о развилках истории нашей замкнутой цивилизации предпочли умолчать. Рюрик не приходил княжить в Киев — мы имеем династию Киевичей, не было татарского ига — земли объединялись вокруг Владимира, не было Ивана Грозного с его Ливонской войной, также отсутствует Петруша-бомбардир с его большими игрушками. Зато была некая Софья-воительница, которая считается величайшей царицей Богомольной. Последней весточкой от нашей реальности стал Суворов, Александр Василич, который, видимо, вездесущ. Оставим изыски альтернативных вывертов на совести авторов — не будем придираться к присутствию петровского «Табеля о рангах», к тому, что по неясной причине Наполеон третий раз сбежал со Святой Елены и даже сколотил новую армию — не в этом суть.


Дон Румата

цитата

Причем тут альтернативная история? Зачем такой прием? Все. Буквально все, что несли авторы, можно было уместить и в рамках настоящей истории. Достаточно было напрячься поисками материала. Решили выдумать свое? Имеют право. Но, тогда могли бы обосновать такую вилку реальности.


Elric8.

цитата

Однако всё, сказанное мною выше, затмевается одним фактом. А именно тем, что вся альтернативность романа весьма половинчата. Полностью перекроенная, включая имена и часть фактов, история России, смотрится удивительно на фоне почти не тронутой истории остального мира. Алдасьевы-Серебряные на фоне французских Бурбонов и британских Тюдоров выглядят по меньшей мере странно. И во весь рост встаёт вопрос – зачем?
Частично менять имена, почти не трогая остальную историю страны? Перемещать и переименовывать столицы одной страны, не трогая остальные государства? Прилагать столько усилий, при этом оставляя альтернативность мира далеко не полной?


Нутрия

цитата

Во-первых: это не заявленная АИ. Мне не удалось в этом произведении обнаружить ни малейших привычных признаков жанра альтернативной истории, а именно: добросовестного обоснования, с анализом причин, развилок исторических реалий. «Кронидовых столпов», «потрясателя Эуроп», «василеосских величеств» и прочих коверканий известных и привычных символов, право, недостаточно, чтобы произведение можно было хоть условно признать альтернативной веткой развития русской истории. Ну, право слово, изобразить «условную параллельную Россию в условно том же европейском мире» — это не АИ ни разу, поскольку ни малейшей попытки серьезного обоснования матчасть не выдерживает. Но это само по себе еще не является признаком провала. Ну, ошиблись авторы с позиционированием романа, с кем ни бывает. Не в несостоявшейся альтистории дело.


Кот в сапогах

цитата

Альтернативная история? Очень и очень странная. Мир без Рюриковичей и Романовых, без Петра первого и Екатерины, но каким-то загадочным образом почти в точных границах реальной Российской империи (соответствующего времени), с практически тем же количеством населения и уровнем культуры и технического развития.
Стоило ли огород городить исключительно ради переноса столицы, нескольких экзотических слов и пары намёков на мистику?
Ей-ей, создаётся ощущение, что альтернативка понадобилась исключительно, как защита от придирок любителей истории.


Кринелия

цитата

Альтернативная история? Ну не знаю, не знаю... Альтернативная она тогда, когда новая, альтернативная «история» как-то разительно и интересно отличается от имеющейся в наших учебниках истории. Но в «Млаве» ничего такого мы не найдем. ну ок, столица не на Неве, а на Ладоге. и, спрашивается, что?... Династия другая — и что? Какие-то изменения уж слишком незначительные, несерьезные, чтобы книгу можно было назвать «альтернативной историей». я бы даже сказала — обычная история с некоторыми большими по смыслу вольностями.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 мая 2014 г. 17:04  
ArK

Половинчатая альтернативная история? Хорошая теория, многое объясняет (с) "О чем говорят мужчины"


авторитет

Ссылка на сообщение 28 мая 2014 г. 17:30  

цитата Конни

Согласно моим поверхностным изысканиям фраза про молокозавод принадлежит не ВВК, а лицу, к ней приближенному.

Это лицо постоянно делает заявление от лица ВВК. Пресс-секретарь, практически :)
Опровержений её словам пока не поступало.
–––
Плыть надо, жить необязательно


активист

Ссылка на сообщение 28 мая 2014 г. 18:07  
У меня отец прочитал "Млаву" и уже несколько раз спрашивал, где продолжение. Неприятно будет ему сказать, что авторы находятся на грани "забития" на книгу.
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)


миродержец

Ссылка на сообщение 29 мая 2014 г. 22:39  

цитата Scar

Неприятно будет ему сказать, что авторы находятся на грани "забития" на книгу.

Неприятность в том, что кажется "забитие" на начатые циклы стало постоянной привычкой ВВК:-(
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...
Страницы: 123...690691692693694...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх