Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 февраля 2012 г. 23:41

цитировать

цитата olvegg
Помнится, еще в "Пламени" Равну удивила кожа "цвета дыма" у Нювена.

И это совершенно восхитительный момент — какого цвета дым?

цитата mladshi
и это вовсе не негры

Черная кожа характерна отнюдь не только для негров.

философ

10 февраля 2012 г. 23:43

цитировать

цитата mladshi
Дочитал я вчера Детей неба.

И как там со стаями? А как дела у Потрошителя?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если кратко и осторожно

миродержец

10 февраля 2012 г. 23:59

цитировать

цитата ааа иии
Если кратко и осторожно

Шоб не сильно спойлерить — одно из главных действующих лиц Пламени над бездной умерло.

цитата mladshi
Может быть (скрытый текст)

Равна, к примеру, считает, что не все время.

цитата
С тех пор, как закончилась Битва на Холме Звездолета, физика Зон оставалась неизменной, неподвижной, как корни гор... но такое сравнение вело к опасным выводам. Случаются землетрясения, а после них — эхо-толчки. То, что она видела, было внезапным едва ощутимым сдвигом всех основ этой области Вселенной.

Она просмотрела хронологию трассировки Зон. Выброс произошел в ту самую минуту, когда в Детском модуле она провалилась в странный сон.

И... почти на сотую долю секунды скорость света перестала быть пределом. Системы модуля могли определить текущее положение и состояние флота Погибели.

Почти сотую долю секунды Контрмера вновь могла работать.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon

философ

11 февраля 2012 г. 00:42

цитировать

цитата ааа иии
как дела у Потрошителя?

Это который Flenser (немного забыл как кого по-русски называли)? У него, как обычно, всё хорошо. Ведёт свою игру. Искренне радуется, когда у других начинаются серьёзные проблемы. Просто душка.

цитата FixedGrin
Почти сотую долю секунды Контрмера вновь могла работать.

Равна могла и ошибаться 8:-0

Всё же она не самый большой специалист по машинам, созданным Силами. Всё же считаю, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Контрмера работает непрерывно — поддерживает Медленную Зону так, чтобы закрыть область распространения Погибели. А на ту долю секунды, когда Медленная Зона отступила, Контрмера смогла просканировать пространство и найти текущее положение флота Погибели. Вполне правдоподобно. Иначе мой старый вопрос — зачем флот хочет уничтожить Контрмеру, если она бездействет? Не проще ли лететь сразу в Верхнюю Лабораторию? Хотя, наверное, не проще. До High Lab корабли просто не долетят — рассыплются в прах от времени :-)

миродержец

11 февраля 2012 г. 01:23

цитировать

цитата mladshi
Flenser (немного забыл как кого по-русски называли)?

Свежеватель. Кстати, удачный вариант перевода.

цитата mladshi
Не проще ли лететь сразу в Верхнюю Лабораторию? Хотя, наверное, не проще.

Вам не приходило в голову, что после воздействия Контрмеры граница Края и Перехода могла вообще сдвинуться за пределы Галактики?

цитата mladshi
А на ту долю секунды, когда Медленная Зона отступила, Контрмера смогла просканировать пространство и найти текущее положение флота Погибели. Вполне правдоподобно.

Хорошо,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а что тогда делала Контрмера в те три минуты, когда Зонный сдвиг засек Били?

философ

11 февраля 2012 г. 08:06

цитировать

цитата FixedGrin
Вам не приходило в голову, что после воздействия Контрмеры граница Края и Перехода могла вообще сдвинуться за пределы Галактики?

Я так и считаю. Иначе в сдвиге Зон не было бы смысла, если бы Погибель уцелела. Так что постулируем, что в Hish Lab (и везде ниже) царит Медленная Зона. Но архив-то в High Lab остался. И его можно физически вывезти куда-нибудь в Transcend (лететь на досветовой долго, но вполне реально, это ведь не Безмысленная Бездна ) и на основе его данных создать ещё один экземпляр Погибели. За год это вполне реально. Страумеры это доказали.

цитата FixedGrin
Хорошо,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Восстанавливала положение Зон? Понимаю, что не очень правдоподобно. И звезда не гасла. И долго что-то. Но лучшего объяснения (исходя из постулата, что Контрмера для чего-то всё же нужна и от её физического уничтожения что-то должно измениться) предложить не могу. Может быть Контрмера от длительного пребывания в Медленности начала портится и уже плохо контролирует границы Зон?

философ

11 февраля 2012 г. 09:24

цитировать

цитата mladshi
У него, как обычно, всё хорошо.

Рад за него. И за всех читателей. Самоотверженный и осторожный политик, который одновременно настырный ученый — редкое сочетание в фантастике.

миродержец

11 февраля 2012 г. 16:38

цитировать

цитата mladshi
Так что постулируем, что в High Lab (и везде ниже) царит Медленная Зона.

Нет, я имел в виду именно границу Края и Перехода. Откуда ж в таком случае идут панические сообщения по эхе в конце Пламени над бездной? Отправитель указывал, что связаться с сайтами против вращения Галактики хотя и очень сложно, но можно.

Сколь я помню, протоколы и маршрутизаторы Сети устроены так, что могут функционировать только в Крае и выше.

Самые окраины галактических рукавов, вроде той, где и располагалась High Lab, изначально были то ли в Вершине Края, то ли в Нижнем Переходе, а оказались, скорее всего, на Дне Края, но не в Медленной Зоне.

цитата mladshi
И его можно физически вывезти куда-нибудь в Transcend (лететь на досветовой долго, но вполне реально

До Магеллановых Облаков сто семьдесят тысяч световых лет. Если Переход сдвинулся куда-нибудь хотя бы посередке между ними и Млечным Путем... то дело почти безнадежное. А еще надо долететь к архиву и забрать его. В предположении, что предельная скорость кораблей Погибели в Медленной Зоне составляет несколько десятых долей с (это оптимистичная оценка), им до Перехода ползти миллионы лет. И помним, что в других галактиках тоже могут существовать аналогичные Зонные структуры. Мы не знаем, что наблюдается на границе Зонной структуры одной галактики с подобной структурой другой галактики. Может быть, что-то вроде скин-эффекта или шоковых волн (сравните с возмущениями, которые производит космический ветер на границе альфвеновского магнитощита Солнечной системы).

философ

11 февраля 2012 г. 21:54

цитировать

FixedGrin

Так ведь граница Зон подвинулась не по всей галактике, а только в районе Погибель — центр Млечного пути. Так что от High Lab надо лететь не "вверх" (от центра галактики), а "вбок" (тангенциально). И будет тогда счастье Transcend. Так что план действий такой:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

- делаем из ненужных кораблей один мини-корабль с ramscoop двигателем
- на околосветовой скорости летим к Контрмере, уничтожаем её, граница Зон отступает
- вместо Медленной Зоны сразу имеем Нижний Beyond
- чиним Oobii
- летим к High Lab
- делаем новый экземпляр Погибели
- счастье всему Млечному Пути и никто не уйдёт обиженным :-)))

В общем-то первый пункт даже успели реализовать. До реализации второго осталось немного.

миродержец

11 февраля 2012 г. 22:20

цитировать

цитата mladshi
Так ведь граница Зон подвинулась не по всей галактике, а только в районе Погибель — центр Млечного пути

Какую форму имеет этот район, по вашему предположению? А если гиперсветового конуса? Без донышка?

цитата mladshi
чиним Oobii

Его вроде и не надо особо чинить.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Когда Били заметил Зонный сдвиг, процессоры, рассчитанные на Край, и зоносканеры заработали.

Только шипы гипердвигателей заменить.

цитата mladshi
В общем-то первый пункт даже успели реализовать. До реализации второго осталось немного.

Я думаю, наши все равно победят. Вспомните Болтунью. Вроде бы никто не спорит, что ее действие происходит в той же вселенной, только еще гораздо позже, чем у Детей небес.

философ

15 февраля 2012 г. 22:32

цитировать

Форму? Лениво пытаться описать форму границы Зон, как они даны на картинке в Пламени. Поэтому заменим Винджевские границы Зон на сферического коня в вакууме :-)))

Пусть нормальная (невозмущённая) граница между Beyond и Transcend описывается в сферических координатах как r=C. Пусть Погибель расположена в точке с координатами r=C+eps, theta=0. Тогда указанная граница после применения Контрмеры может иметь, к примеру, вот такой вид:
r = C + A * ( (1-(theta/2pi)) / (1+(theta/2pi)) )
Аналогичный вид может иметь и граница между Медленной Зоной и Beyond.

По поводу Болтуньи. Вроде все признают, что она не является продолжением Пламени. Там есть ряд противоречий с сюжетом Пламени. Хотя бы то, что Погибель там выжила и успешно поработила как Тайнзов, так и кучу окружающих цивилизаций. И даже переписала данные в архивах в свою пользу. И Фам там великий полководец, каким он не был ни в Пламени, ни в Глубине.

миродержец

15 февраля 2012 г. 23:20

цитировать

цитата mladshi
Пусть нормальная (невозмущённая) граница между Beyond и Transcend описывается в сферических координатах как r=C. Пусть Погибель расположена в точке с координатами r=C+eps, theta=0. Тогда указанная граница после применения Контрмеры может иметь, к примеру, вот такой вид:
r = C + A * ( (1-(theta/2pi)) / (1+(theta/2pi)) )
Аналогичный вид может иметь и граница между Медленной Зоной и Beyond.

График построен для C = 5, A = 2, θ = 0...360

Вроде так оно должно выглядеть, хмм... Или требовалось взять диапазон θ = -360...360?

Вот честно скажите: вы читали что-нибудь по фракталам? В природе почти никогда не возникают настолько простые с математической точки зрения структуры. Прогностическая ценность модели, на них завязанной, очень невысока, и служит сия модель только высушиванию мозгов студентов.

философ

16 февраля 2012 г. 09:09

цитировать

Я же сразу сказал, что описываю сферического коня в вакууме. Разумеется, если исходная граница была фрактальной, то и возмущённая будет такой же. Я просто таким примером хотел показать, что вполне возможно, что сдвиг границы Зон был достаточно локальным (примерно как на вашем графике, только там \theta должно быть в интервале 0...180; ну и у меня в формуле ошибка, надо не "2 пи", а просто "пи"). Погибель, поглощённые ею цивилизации и ближайшие окрестности оказались в Медленной Зоне. А прочие цивилизации Млечного Пути выжили и заметили только разрушение участка Известной Сети (ну и поняли про гибель кучи цивилизаций).

философ

16 февраля 2012 г. 09:29

цитировать

цитата olvegg
Скорее, смуглая ) Помнится, еще в "Пламени" Равну удивила кожа "цвета дыма" у Нювена. А в "Глубине", если не ошибаюсь, в свою очередь Нюмен отмечал необычную светлокожесть жителей Тригве.

Перечитываю Пламя. Дошёл до этого момента. Там, кстати, говоря, написано: "The skin was smoky gray, not brown." Так что у человечества, вышедшего с Ньоры, кожа была коричневая (то есть даже не смуглая). Говорю же — негры :-)))

Только не надо лекций по антропологии. Я в курсе данной темы.

философ

16 февраля 2012 г. 12:26

цитировать

цитата mladshi
"The skin was smoky gray, not brown."

Ну почему, почему переводчики не переводят то, что написано... :-(((

цитата mladshi
Только не надо лекций по антропологии.

И тем не менее, она последует!
То, что известно о Ньоре (гигантские деревья, на которых можно построить замок, любовь к фонтанам), вроде бы действительно указывает на жаркий солнечный климат. Матриархат и отсутствие рыжих — африканские корни (волна рассыпавшихся волос Равны может быть списана на ухищрения парикмахеров). Вот из "Болтуньи"

цитата
Если считать, что у нее рост нормальный, она вполне могла бы сойти за американку с Ближнего Востока: крепкая, темнокожая, черноволосая. Но были и различия: складка эпикантуса около глаз и радужки невероятно фиолетового цвета.

Ближний Восток и эпикантус — шансы на Экваториальную Африку падают.
Однако, Равна констатирует наличие пост-земной эволюции человека — т.е., аналогии тут могут сильно обмануть. В самом деле, для нее самой очевидно, что представителя клана Линден со Страума (так же ньоранской ветви) отличают карие глаза и темные волосы. Этим, как минимум, признается наличие вариаций в пигментации.

философ

16 февраля 2012 г. 12:40

цитировать

цитата mladshi
Вроде все признают, что она не является продолжением Пламени.

Кто же это?

цитата mladshi
Там есть ряд противоречий с сюжетом Пламени. Хотя бы то, что Погибель там выжила и успешно поработила как Тайнзов, так и кучу окружающих цивилизаций.

Где это написано!!!? Нет там ничего подобного. Есть галактический страх перед Когтями — да, есть. Да вот только один он указывает на то, что методы и масштабы их действий крайне не похожи на Того, Кто Помогает.

цитата mladshi
И Фам там великий полководец, каким он не был ни в Пламени, ни в Глубине.

Нигде не сказано, что клонирован Фам.
Более того:а) Никаких антропологических отклонений от североамериканского стандарта; б) Нювен не обладал качествами, которые ожидаются от Хамида. в) Равна Бергсндот ничего не знала о Фаме Нювене и что он прожил 500 субъективных лет, был математическим гением и полководцем, узнать ей было неоткуда.

гранд-мастер

16 февраля 2012 г. 20:52

цитировать

цитата ааа иии
Матриархат и отсутствие рыжих — африканские корни

Матриархат скорее реверанс в сторону феминизма :-)

В "Глубине", по крайней мере, матриархат на Стренманне можно объяснить физиологическими отличиями этой расы (женщины сильнее мужчин? напрямую вроде об этом нигде не говорится, но можно предположить, стренманниан считают чуть ли не "новым видом"), в "Пламени" же доминирование женщин в средневековый (!) период Ньоры никак не обосновано.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

16 февраля 2012 г. 21:07

цитировать

цитата olvegg
Матриархат скорее реверанс в сторону феминизма

Скорее, ухмылка — "миледи Фам" явная насмешка над поисками сексуально-свободных местоимений.
Истоки матриархата Ньоры могли быть зависимыми от этнического состава поселенцев. Не-мусульманское традиционное африканское общество очень часто предоставляло женщинам высокие и доходные места, стимулировало их участие в общественной и даже военной сферах. Жизнь на Карибах и развитие США во второй половины ХХ века привели к тому, что семья негритенка — это мать. А такое даром не проходит... Вот интересно, в "Childrens of the Sky" развитие тоже пошло по матриархальной линии?

миродержец

16 февраля 2012 г. 21:08

цитировать

цитата ааа иии
Да вот только один он указывает на то, что методы и масштабы их действий крайне не похожи на Того, Кто Помогает.

Угу. В случае с Тем, Кто Оказывает Помощь, способных испытывать страх просто не оставалось.

цитата ааа иии
Есть галактический страх перед Когтями — да, есть.

А что, Когтей так прямо много уцелело?

цитата Вернор Виндж
- Маленький кусочек этого зла сжевал мою расу как нечего делать, — вставил Тайнз.

философ

16 февраля 2012 г. 22:05

цитировать

цитата FixedGrin
Угу. В случае с Тем, Кто Оказывает Помощь, способных испытывать страх просто не оставалось.

Как и полководцев. Не тот масштаб.

цитата FixedGrin
А что, Когтей так прямо много уцелело?

Говорится об империи, созданной на лучших для Медленной зоны технологиях. О том, что вся доступная о них информация — слухи, плетущиеся на досветовых скоростях.
Зато "Равна и Ко" рвутся в Трансгум (!) и строят планы на десятилетия. Некие ресурсы и союзники, следовательно, у них есть (зачем полководец без армии?). Кое-кто уцелел... и, судя по тому, что Болтунья откуда-то взялась, в их числе были другие стаи.