Вернор Виндж Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Вернор Виндж. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества» поиск в теме

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3 [4]  5  6  7 ... 41 42 43 44 45  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 17:22  

цитата ааа иии

космология "Пламени" почти целиком объяснима зонингом застройки и деградацией городов, безусловными для США.

И еще возможностями подключения к Сети в конце 1980-х — начале 1990-х. (Хотя в общих чертах эта картина сохраняется и сейчас. Скажем, в Конго и Экваториальной Гвинее с интернетом напряг, а вот в Норвегии и Швеции покрытие населения Сетью почти стопроцентное. Спроецировать эту ситуацию на карту Земли в наиболее распространенной проекции — и получим плоскостной срез структуры Зон.)
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 17:37  

цитата FixedGrin

Спроецировать эту ситуацию на карту Земли в наиболее распространенной проекции — и получим плоскостной срез структуры Зон.
Да никогда не получим, потому что никакие Силы в Антарктиде и Арктике не обитают, а в Африке во всех портовых связь наличествует. Опять таки, Япония — и Дальний Восток РФ, Шанхай, Пекин — и Тибет.
   У Винджа противопоставление "плотно заселенных" и продвинутых. Никаких оазисов.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 17:42  

цитата ааа иии

Опять таки, Япония — и Дальний Восток РФ, Шанхай, Пекин — и Тибет.

Границы Зон фрактальные :-)))

цитата ааа иии

Да никогда не получим, потому что никакие Силы в Антарктиде и Арктике не обитают
Как не обитают? Вон, еще Кэмпбеллом и Карпентером доказано: куда ни копни, а там под снегом инопланетный кораблик. Да и Симмонс вон со своим Туунбаком.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 17:50  

цитата FixedGrin

Границы Зон фрактальные
При чем тут самоподобие? Как будто береговая линия не фрактальна.

цитата FixedGrin

куда ни копни, а там под снегом инопланетный кораблик.
Да, но даже Стросс не утверждал, что те — онлайн.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 22:33  

цитата ааа иии

При чем тут самоподобие? Как будто береговая линия не фрактальна.

При таком раскладе они могут глубоко внедряться друг в друга.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 5 февраля 2012 г. 23:51  

цитата FixedGrin

При таком раскладе они могут глубоко внедряться друг в друга.
Типичным примером фрактального объекта берут береговые линии — они самоподобны и на уровне луж, и материка. Заливы, фиорды и т.п. — в любых масштабах. Точно так же на карте Винджа. Но разрывов или островов нет.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 00:05  
К сожалению, у меня Мандельброта сейчас под рукой нет, он на работе, а качать лень. Но я обещаю к нему вернуться.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 01:26  
Итак, продолжим. Я считаю, что процесс установления новой поверхности Зон после зонной бури (в том числе и такой, что порождена Контрмерой) представляет собой фрактальную перколяцию. Точная картина ее в проекции на трехмерное пространство, разумеется, нам неизвестна, но, глядя на примеры имитационных и численных экспериментов, проведенных специалистами по фракталам и теории хаоса, можно предположить, что, как я и ранее говорил, Зоны могут внедряться друг в друга достаточно глубоко.

Для фрактала, как подчеркивал Мандельброт, не обязательно самоподобие. Они могут быть, например, и самоинверсными.

А лучше гляньте на картинки:
http://i.imgur.com/R2dG7.jpg

http://i.imgur.com/4SYoQ.jpg

и
http://i.imgur.com/y5jVY.jpg
На последней внизу слева и справа показаны фрактальные размерности кластеров, полученных путем перколяционного створаживания на двумерной решетке. За муар прошу извинить. Дифракция на оптике мобильной камеры.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 22:08  

цитата FixedGrin

Дифракция на оптике мобильной камеры.
Это может быть что угодно.

цитата FixedGrin

А лучше гляньте на картинки:
Глянул, но какое отношение они имеют к границам, не понял. Особенно первая — тот же самый эффект можно получить измеряя реальную шероховатость.


философ

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 22:14  

цитата FixedGrin

Итак, продолжим.
Давайте продолжим — обсуждение того, соответствует ли топография Зон Винджа распределению Интернет-подключения на картах Земли.
Что нам известно о границах Зон? Кейворит "Глубины в небе", отчет Нювена о поглуплении при движении к Центру и жизненный срок антигравов "Болтуньи" и "Пламени" определенно указывают на диффузию, существенную размытость этих границ. Но их картографы на люггерах подвергаются опасности внезапно оказаться там, где сверхсветовая скорость невозможна, что противоречит гипотезе постепенного изменения концентраций, которые легко отследить. Аналогичную информацию доносит история нескольких Сил, которые оказались застигнуты внезапным приливом и совершенно деградировали. Значит, все же, граница Зоны — поверхность. В р-не возмущения

цитата

характеризуют эту поверхность как фрактальную с размерностью близкой к трем. Как пена или аэрозоль.

Возможности же подключения к Интернету даже в начале 1990-х распределялись совершенно иначе. Это уже была Сеть, скопление кластеров, слабо связанных с географией. И вообще — как в Колумбии было с Интернетом?


философ

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 09:53  
Давайте я отвлеку вас от фракталов ;-)

Дочитал я вчера Детей неба. Теперь вопрос к читавшим:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Как я понял, Равна после восстановления контроля над Oobii так и не нашла в логах зонографа информации о сдвиге Зон? Соответственно, она пребывает в счастливом неведении о положении флота Погибели. Виндж на этот раз решил, что happy end не нужен :cool!:


Ну и мне понравилось сказанное мимоходом, что все люди за пределами Медленной Зоны — потомки негров :-D Или я неверно трактую dark skin и это вовсе не негры, а просто темнокожие?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 13:46  
Скорее, смуглая ) Помнится, еще в "Пламени" Равну удивила кожа "цвета дыма" у Нювена. А в "Глубине", если не ошибаюсь, в свою очередь Нюмен отмечал необычную светлокожесть жителей Тригве.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


философ

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 15:03  
Начал перечитывать Пламя (потом начну Глубину) в оригинале. Так что заодно проверим что там про цвет кожи.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 15:54  

цитата mladshi

скрытый текст

Собственно, зонограф уже был существенно поврежден неосмотрительным сканированием.

цитата

Проклятая сука знала, что может случиться что-нибудь в этом роде!

Она могла приказать Внеполосному-2 выполнить зонографическое сканирование и проверить точность исполнения соответствующих законов физики. Но случившееся только что по мощности на порядки превышало верхний порог чувствительности программы. Внеполосному-2 даже пришлось перезагрузить стандартную автоматику.

(...)

На фиолетовом экране оценочная скорость Флота Спасения упала до тридцати световых лет в час. Конечно, оценка была не слишком надежна. Данные зонографического сканирования продолжали обновляться. Глаза Били рыскали по экранам. Быстродействие центрального компьютера превышало все мыслимые пределы возможного так Глубоко Внизу. Но карта местных условий отражала Замедление.

Предельная гиперскорость здесь и сейчас равнялась уже пятнадцати световым годам в час.

Двенадцати.

(...)

Еще более жесткая оценка: пять световых лет в... год. Нет, нет, нет! Помеченный фиолетовым Флот был уже в двадцати световых годах. Это расстояние можно было покрыть одним широким прыжком... в Вершине Предела.

Два световых года в год. Замигали все сигналы тревоги. В такой опасной среде Внеполосный-2 не справлялся даже со стандартными вычислениями.

(...)

Зонограф показал 1.0 световых года в год — и в следующее мгновение все экраны сменили формат или просто выключились. Внутри корабля стало светлее, но Били уже было ясно, что и корабль, и он сам, и весь мир Стальных Когтей погружены в непроглядную тьму.

(...)

За три минуты Внеполосный-2 наверняка выполнил больше расчетов, чем за все предшествующие десять лет. (...) Вот они — результаты сканирования Зонного сдвига. Из них, наверное, можно даже вытащить какую-то информацию о дальнейшем перемещении границ Зон. И... эти данные теряются, стираются! Корабль задействовал стандартные процессоры, но они проработали только до тех пор, пока на них не обрушилась Медленная Зона. Системы успешно переключились в безопасный режим, но запись данных в пассивные/упрощенные форматы была прервана. В отсутствие интеллектуализированного обновления данные постепенно стирались из массивов оперативной памяти. Даже то, что успело сохраниться в пассивных форматах, надо было немедленно спасать вручную.

(...)

Он снова посмотрел на экраны зонографического сканера. Там не было ничего, кроме статических помех. Скорее всего, Медленная Зона опять распростерлась на многие световые годы над ними.

Но положение может измениться в мгновение ока. Через пару секунд. Или же лет.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 16:35  
FixedGrin

Ваш перевод?


философ

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 16:36  

цитата FixedGrin

Собственно, зонограф уже был существенно поврежден неосмотрительным сканированием.


Ну не то, чтобы повреждён.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Скорее логов не осталось. По причине, указанной в вашей цитате.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 17:06  

цитата mladshi

Ваш перевод?

Само собой разумеица ©

цитата mladshi

скрытый текст

Логи остались, только они сильно повреждены. В главе 42 говорится об этом, и Скрупайло не теряет надежды восстановить их.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 17:25  
Не факт, что логи удастся хотя бы частично восстановить. Во-первых вы сами выше процитировали причину порчи логов. Во-вторых сама Равна думает: "The details were lost is a chaos of corrupted files — what looked like a system failure". Причина этого system failure нам известна.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Флот Погибели прилетит раньше. Скорее сам Били проболтается о сдвиге Зон, чем удастся прочитать запорченные логи, это я как программист говорю 8:-0


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 18:07  

цитата

это я как программист говорю

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А я-то, как вы думаете, кто? :-D

Все же интересно,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

с чего бы вдруг такой скачок Зонной границы.
Может быть, это результат какой-то ремонтной деятельности в Переходе? Кто-нибудь Наверху мог запустить утилиты дефрагментации.

Ведь в Пламени над бездной высказано мнение, что сами Зоны сотворены Силой из Перехода для защиты разумной жизни в центральных и пограничных с рукавами областях Галактики.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 10 февраля 2012 г. 22:54  

цитата FixedGrin

Все же интересно,


Может быть,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Контрмера не разрушилась в момент активации, а всё это время работает как "машина из Transcend" и удерживает Медленную Зону над всей областью распространения Погибели? Изредка что-то сбоит (всё же работать в Медленной Зоне трудно) и границы Зон откатываются к исходным. Затем Контрмера восстанавливает контроль над Зонами и Медленная Зона опять охватывает поражённую область Галактики. В такой постановке вполне оправданно желание флота Погибели уничтожить Контрмеру и её хранителей.
Страницы:  1  2  3 [4]  5  6  7 ... 41 42 43 44 45

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх