автор |
сообщение |
Славич
миродержец
|
11 ноября 2020 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx А что — та же трилогия о Каммерере этому утверждению не противоречит? Масштабная прогрессорская деятельность на Саракше и Надежде; синдром Сикорски, ставший общецивилизационной этической проблемой; о Большом Откровении и говорить нечего — событие всегалактического масштаба... Противоречит разве что ВГВ — единственная попытка дать более или менее масштабную картину общества будущего в позднем творчестве Стругацких. В ОО — другая планета, в "Жуке" нам показывают в основном истории отдельных персонажей, без дальних планов.
|
|
|
lammik
миродержец
|
|
240580
магистр
|
11 ноября 2020 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич единственная попытка дать более или менее масштабную картину общества будущего
Коммунистического, как по-Вашему?
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
Славич
миродержец
|
11 ноября 2020 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Коммунистического, как по-Вашему? Коммунистического, конечно. Только коммунизм по версии Стругацких сильно отличается от коммунизма по версии политбюро. Но развивать далее это тему я бы не советовал, во избежание вмешательства модераторов. Главное здесь другое. Изображая утопическое общество, как того требовала политика издательств, Стругацкие и, в меньшей степени, другие ведущие советские фантасты семидесятых-восьмидесятых в той или иной мере занимались деконструкцией "утопического мифа".
|
|
|
240580
магистр
|
11 ноября 2020 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Но развивать далее это тему я бы не советовал, во избежание вмешательства модераторов
Спасибо, для меня этого достаточно; собственно, решал для себя читать или нет
цитата Славич занимались деконструкцией "утопического мифа"
Ммм, чего? А можно поподробнее?
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
Славич
миродержец
|
11 ноября 2020 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Ммм, чего???? А можно поподробнее? А зачем объяснять и портить впечатление? Почитайте "Жука в муравейнике" — повесть небольшая и одна из лучших в советской фантастике.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
11 ноября 2020 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Критики СССР как страны упирают на то, что за строительством светлого будущего забыли о простых повседневных вещах, товарах народного потребления и т.п. Критики же советской фантастики упирают на то, что зря фантасты в СССР думали о простых повседневных вещах, вроде обеспечения всех продовольствием, а думать надо было о далеко идущих планах, дальнем космосе, контакте с иным разумом, изменении человека, и т.п. Очень забавная разница взглядов. Которая становится ещё забавнее благодаря тому, что к этим двум группам критиков часто принадлежат одни и те же люди.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
11 ноября 2020 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Станислав Лем советский фантаст? или как? Нет конечно. Советский фантаст это тот кто жил в СССР Лем фантаст польский
|
––– Чтение-Сила |
|
|
lena_m
миротворец
|
11 ноября 2020 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Нет конечно. Советский фантаст это тот кто жил в СССР Лем фантаст польский Советская фантастика это не место-время издания, это вполне определённый стиль...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
просточитатель
философ
|
11 ноября 2020 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Советская фантастика это не место-время издания, это вполне определённый стиль... Зм... Наверное тогда самый ранний. Уже Возвращение со звезд очень такое.. Несоветское.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
11 ноября 2020 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Критики СССР как страны упирают на то
вы бы шли в ои с своим флудом здесь нет критиков СССР, здесь обсуждают советскую фантастику, которую вы, как выяснилось по прошлым дискуссиям, практически не знаете
|
|
|
240580
магистр
|
11 ноября 2020 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Касательно Лема. Его "Магелланово облако" — очень советский роман. И по стилистике, и по... всему. В свое время очень разочаровало его высказывание
цитата Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду
Выходит, автор не верил в те идеалы, которые описывал. Как-то некрасиво получается...
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
240580
магистр
|
|
lena_m
миротворец
|
11 ноября 2020 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И такой вопрос — фильмы Солярис и Сталкер это советская фантастика?
При том, что в СССР снять-выпустить фильм было намного трудней, чем книгу...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
просточитатель
философ
|
11 ноября 2020 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m И такой вопрос — фильмы Солярис и Сталкер это советская фантастика? Безусловно. Даже книга Солярис вполне советская...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
lena_m
миротворец
|
11 ноября 2020 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Даже книга Солярис вполне советская Трудно согласиться, ибо в Посыле своём она прямо противоречит марксизму — с его априорной познаваемостью Мира...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
ааа иии
философ
|
11 ноября 2020 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev глобальность общественных перемен? технологических скачков. Глобальность-то общественных перемен — общее место советской фантастики. Хинди-руси бхай-бхай и попробуй отличи физкультурников Месс-менд от Туманности Андромеды, нравственную чистоту врачей Человека потерявшего свое лицо от Подземелья ведьм и Парня из преисподней. "Клоп" Маяковского тоже про. Историей про потерявшее цену золото и Булычев баловался. + безбожие.
цитата Karavaev в "Земле горит" Беляева все еще круче — пашни подогреваем, Очень неудачный пример привели — ибо как раз по этому вопросу был https://fantlab.ru/work832137, хоть и написанный энтузиастами непрерывной недели — кстати, отзвук у Азимова, в Стальных пещерах, — но к вопросу техногенного изменения быта подошедших серьезнейшим образом.
цитата Karavaev советское и коммунистическое общество всегда было статично, кроме эволюционных вызовов, которые в нашей фантастике таки случались Скорее, "как правило": Абрамовы «Принц из седьмой формации» война с роботами в Плеске звездных морей. У Варшавского в юморесках переход к наследственной памяти. Нетипично — да, но было же.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
11 ноября 2020 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Глобальность-то общественных перемен — общее место советской фантастики.
это такая заграничная глобальность буржуйский мир был обречен, у нас же была стабильная стабильность в начале мы делали мировую революцию, потом космическую
цитата ааа иии Нетипично — да, но было же.
конечно было, глупо с этим спорить
|
|
|