| автор |
сообщение |
miamortu 
философ
 
|
 27 ноября 2014 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino знакомство с принципиально иным разумом, создавшим равную человечеству машинную цивилизацию
На момент прибытия экспедиций пауки изобрели автомобиль. Равенства не наблюдаю.
цитата Jozef Nerino Прорыв в психологии (особенно в ксенопсихологии), социологии, лингвистике (особенно ксенолингвистике);
Прорыв, который может и подождать. Да и целого флота он явно не требует.
цитата Jozef Nerino — знакомство с новыми концепциями, созданными разумом, отличным от человеческого (а какая у них математика? а какой у них метод научного познания? а отличается ли он от нашего? и если да, то какие у него преимущества и недостатки по сравнению с нашим? а есть ли у них какие-нибудь концепции, которые бы могли пригодиться нам?);
— знакомство с технологиями, созданными разумом, отличным от человеческого (а как они решают ту или иную техническую задачу? так же как мы? или есть другой, более простой, путь, который мы проглядели?);
"А каким методом эти пигмеи обрабатывают шкуры крокодилов? Давайте пошлём к их островам авианосец и несколько эсминцев поддержки!"
Если же речь о предшественниках пауков, то опять же — были ли они более продвинутыми, чем Ченг Хо? И сохранилось ли от них хоть что-то подлежащее исследованию?
цитата Jozef Nerino — доступ к знаниям, накопленным целой цивилизацией (например — какие ещё есть цивилизации в космосе? как устроена галактика? есть ли в космосе межвидовая торговля? чем ворон похож на конторку?);
И что такого ценного в этих знаниях? Ценного с точки зрения рынка, а не поклонников нф.
Тем более, что в масштабах торговцев это не "целая цивилизация", а всего одна планета.
В общем, я бы хотел нарваться на цитату не о ценности первого контакта в принципе, а о том, нафига тратить на него столько ресурсов? |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
27 ноября 2014 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Если же речь о предшественниках пауков, то опять же — были ли они более продвинутыми, чем Ченг Хо? И сохранилось ли от них хоть что-то подлежащее исследованию?
Если вы внимательно прочитаете начало книги, то найдёте ответы на свои вопросы :)
цитата miamortu В общем, я бы хотел нарваться на цитату не о ценности первого контакта в принципе, а о том, нафига тратить на него столько ресурсов?
Затребованную вами цитату из первоисточника, объясняющую, почему все туда так ломанулись, я привёл :) других цитат для вас у меня нет =)
P.S.: кстати, почему вы о себе пишете то в женском, то в мужском роде?  |
|
|
miamortu
философ
|
|
27 ноября 2014 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Если вы внимательно прочитаете начало книги, то найдёте ответы на свои вопросы :)
Подозреваю, что вам так кажется оттого, что вы при прочтении подобными вопросами не задавались.
цитата Jozef Nerino Затребованную вами цитату из первоисточника, объясняющую, почему все туда так ломанулись, я привёл
"Что такое матрица? Это прямоугольная таблица с числами." ©
окончание цитаты для вящей прозрачности: "В этом определении все хорошо, кроме трех вещей: матрица не прямоугольная, она не таблица, и в ней записаны не числа."
цитата Jozef Nerino кстати, почему вы о себе пишете то в женском, то в мужском роде?
А такое было? Впрочем, если и было, то ничего страшного. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
27 ноября 2014 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu А такое было? Впрочем, если и было, то ничего страшного.
Всё, признаю своё поражение! Этому аргументу мне нечего возразить... ^^ |
|
|
miamortu
философ
|
|
27 ноября 2014 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Этому аргументу мне нечего возразить... ^^
Слышал, неплохо работают контраргументы из набора "чащобный шовинизм". Впрочем, это уже совсем другая история. |
|
|
DevochkasToporom 
гранд-мастер
|
|
27 ноября 2014 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu я представляю менеджера по продажам, а вы — мифологизированного первооткрывателя.
Работа менеджера вполне достойна уважения, но я говорила о конкретной личности, о Колумбе, и о конкретной эпохе великих географических открытий.
Мир Кенг Хо, как его описывает Виндж, удивительно напоминает эпоху открытий на Земле. Люди летят по сомнительным картам или просто слухам, практически в никуда. Главная цель для подобных путешествий — стремление к обогащению. Но попутно открываются новые цивилизации. И в конце-концов становятся мифологизированными первооткрывателями, совсем как Колумб.
цитата miamortu И что такого ценного в этих знаниях? Ценного с точки зрения рынка, а не поклонников нф.
Уж простите, но в этом месте вы сильно напоминаете тех людей, которые, встретив Колумба, были сильно разочарованы его Америкой. Ничего особо ценного он не привёз. Так, всякую ерунду. |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
27 ноября 2014 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom так, всякую ерунду.
Картофель и табак! Кажется... |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 ноября 2014 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Прорыв, который может и подождать. Да и целого флота он явно не требует.
Что значит: требует — не требует? Это ОАО "откроем новый мир"
цитата miamortu Если же речь о предшественниках пауков, то опять же — были ли они более продвинутыми, чем Ченг Хо?
Ответ — да, во всех смыслах.
цитата miamortu "А каким методом эти пигмеи обрабатывают шкуры крокодилов?
Ага. Кажется, понял. Предполагаете, что путешествие к Мигающей имеет цель — добыть, привезти и продать? Это не так.
1. Торговля межзвездная в принципе меновая. Нет ни банков, ни валют, ни даже единого эквивалента. Поэтому единственным залогом коммерческого успеха является ассортимент. В связи с ограничениями масса/энергия, идеальным товаром являются знания, рецепты и информация, торгуя которыми теряешь только время.
2 Основным поставщиком/потребителем ассортимента Кенг Хо являются цивилизации, заново создающие индустриальную культуру на основе археологической науки — дикари не могут заплатить, развитые культуры знают значительную часть того, что на прилавке. Идеальный клиент не должен знать о Кенг Хо, принадлежать к нетипичному варианту развития и пребывать в состоянии очередного возрождения.
3 Мигающая не относится к человеческому космосу. Не посещалась ранее. Только-только вступила в фазу НТР. И, что очень вероятно, некогда там знали секрет галактических путешествий, которые на уровне кораблестроительства Кенг Хо недоступны.
4 Следовательно, туда стоит заглянуть. 20 лет — пустяк для жизни, сравнимой длительностью с нювенской. |
|
|
miamortu
философ
|
|
volfman1
философ
|
|
29 ноября 2014 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал Пламя над бездной, впечатления какие то двоякие. поначалу все дико нравилось, говорящие стаи собак, груты(кто смотрел стражей, поймет), ядерный микс необычных расс и довольно интересные персонажи. Еще нехило так заинтриговали делением галактики на загадочные зоны, не менее загадочные группировки сил, вообщем я приготовился к шедевру. Но увы, если локальный сюжет на планете когтей писатель сумел завершить вразумительно, то что касается погибели — тут полный фейл. Я не дождался объяснения Сил, Погибели, медленной зоны, перехода, вообще ничего, после прочтения книги кажется что это просто фэнтези в космосе, автору было лень проработать свою вселенную. Приквел теперь читать нет никакого желания, вряд ли он там объяснит все высокие материии.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
29 ноября 2014 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата volfman1 Приквел теперь читать нет никакого желания, вряд ли он там объяснит все высокие материии.
Верно, там про эту ерунду ничего.
Но "Глубина" не приквел. В ней история Фама Нювена.
Если в "Пламени" понравилось про собачек (фигня, на мой взгляд  ), то в "Глубине" вместо них про паучков (та же фигня  ). |
|
|
sva871174772
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
eos
миротворец
|
|
26 марта 2015 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sva871174772 Зря вы так, хорошие обе книги, а вот дальше Виндж стал сдуваться
Скажем так, оно особенн и "не надувался". Создается впечатление, что в Пламя над бездной Виндж вложил весь свой талант,
а потом просто не знал, как эту вселенную развивать и что можно предложить ещё в другой тематике. Наверное,
так и останется автором одной книги. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 марта 2015 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos а потом просто не знал, как эту вселенную развивать и что можно предложить ещё в другой тематике.
"Глубину" и "Болтунью", наравне с дилогией Симмонса как раз долгое время можно было использовать как примеры того, что можно развивать вселенную, не сваливаясь в штопор повторения и не завязнув в каше излишних подробностей. Вселенная одна, тематики разные — работает!
А вот с другой вселенной — да уж. Что та хрень про купола в реальном времени, что возня с киберпанком особого кайфа не дали. М.б., Grimm's Story чего-то стоит? Принцесса варваров — на скетч, но 2-3 издания... Похоже, показатель выше среднего. |
|
|
sva871174772
активист
|
|
osipdark
миродержец
|
|
31 марта 2015 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Парочка вопросов, и все по "Зонам мысли"...
"Болтунья" к "Детям неба" привязана? Последнее еще не читал, но, просто интересно... Ответьте просто "да" или "нет", ибо в "Пламя над бездной", скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) как мне показалось, был вырублен почти весь Край, а в "Болтунье" все по-другому...
Ну, и последнее — известно ли, над чем автор еще работает?
И да...
цитата ааа иии в фазу НТР
Что?)
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
31 марта 2015 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark "Болтунья" к "Детям неба" привязана?
Неверная постановка вопроса. Сюжетно "Болтунья" ни к чему не привязана. Это очень ранний вариант мира, изображенного в "Пламени над бездной". Переработанный вариант имеет с ним настолько мало общего, что нельзя даже поставить вопрос "до или после" происходит действие Б по отношению к ПнБ. "Не в этой жизни". Параллельные миры практически. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
osipdark
миродержец
|
|
31 марта 2015 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Неверная постановка вопроса. Сюжетно "Болтунья" ни к чему не привязана. Это очень ранний вариант мира, изображенного в "Пламени над бездной". Переработанный вариант имеет с ним настолько мало общего, что нельзя даже поставить вопрос "до или после" происходит действие Б по отношению к ПнБ. "Не в этой жизни". Параллельные миры практически.
Ого... Не знал и, получается, ломал долго голову не из-за чего. |
|
|
цитировать