Лучшая космоопера

Здесь обсуждают тему «Лучшая космоопера» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лучшая космоопера» поиск в теме

 

  Лучшая космоопера

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8 ... 19 20 21 22 23  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 4 февраля 2012 г. 23:35  
Выбираем лучшую космооперу. Сам голосую за Симмонса, хотя пока с жанром знаком лишь поверхностно.
Внимание! Список составлен с участием лаборантов, согласно мнению большинства, а также на основе соответствующих материалов, например — статьи Клюта в SFE. Особо любопытствующим рекомендую почитать оживленную дискуссию о принадлежности некоторых произведений к жанру на первых 9-10 страницах темы, а также предисловие к антологии "Космическая опера".


миродержец

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 21:24  
Отметил "Люди как боги" Снегова, прочее многое не читано, а что читано, то не космоопера.


магистр

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 22:28  
Голосуем за или против следующих добавок:

цитата FixedGrin

Прошу добавить цикл Шервуд Смит и Дэйва Троубриджа Панархия Тысячи Солнц.

цитата Мона Сэниа

Звездочка Ольги Ларионовой.

цитата Raiden

Кстати, добавить бы к списку еще и книги М. Гира — циклы "Воины Паука" и "Грозные границы". Имеют право участвовать в опросе.

цитата lena_m

Я бы добавила Реликт и Чёрный цикл Василия Головачёва...

Космооперы ли это (касательно Головачева)?

цитата Kshishtof A.

И, наверное, стоит добавить вселенные Leviathan Wakes Дэниела Абрахама, а также Firestar / January Dancer Майкла Флинна — они явно как минимум не хуже многих процитированных в этом рейтинге.

Абрахама ещё можно, а вот Флинн что-то не больно популярен.

цитата lord_lex

Благодарю автора опроса не за опрос собственно, а за список космоопер! Спасибо!

Пожалуйста. Хотя список ещё дорабатывать буду, судя по всему.

цитата Dark Andrew

Т.е., на примере "Королевы солнца" Нортон. Это космическая фантастика, но при том это не космоопера, т.к.:
- действие разворачивается на планетах
- действие представляет собой локальные приключения команды торговцев, затрагивающее только их самих

Судя по классификатору, многие лаборанты тем не менее считают этот цикл космооперой. Кто ещё за то, чтобы убрать цикл из опроса?

цитата Dark Andrew

По той же причине "Дорсай" не космоопера.

Та же ситуация.

цитата Dark Andrew

"Дюна" не является космооперой. В "Дюне" нет действия в космосе вообще, как класс, а это обязательное требование "космооперы" в её трактовке после выделения "planetary romance" в отдельный поджанр.

С "Дюной" всё ясно, спасибо.

цитата aleggator

"Основание" Азимова — имхо не космоопера.

цитата Dark Andrew

"Академия" — не космоопера

По многочисленным заявкам "Академию" убираю. Есть возражения?

цитата Dark Andrew

Военная фантастика — это фантастика + военная + в случае Вебера можно и космоопера поставить, чтобы отличать, скажем от Диксона.

Значит, Вебера оставляю.

цитата Dark Andrew

"Война за возвышение" — не космоопера.

А вот Брина можно и убрать. За/против?

Продолжаем вносить предложения. Если что-то не устраивает в списке — при всеобщем согласии подкорректирую.
И ещё вопрос: имеет ли смысл ещё расширять опросник? Высказываем мнения.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 22:49  
Если добавлять, то я бы доваил и Лиаден Шарон Ли и Стива Миллера.

P.S.
+ за то, чтобы убрать из списка Брина и "Академию" Азимова.


миродержец

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 22:55  

цитата Oddman

За/против (Брина)?

Я бы оставил.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


философ

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:12  

цитата Oddman

а вот Флинн что-то не больно популярен

Повторяю вопрос: что является критерием включения цикла в рейтинг — популярность или качество литературы?

Кстати, только сейчас вспомнил — неплохо бы включить и также последний цикл М. Джона Харрисона — Light / Nova Swing / Empty Space.
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers. And poisoners.


магистр

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:25  

цитата Oddman

По многочисленным заявкам "Академию" убираю. Есть возражения?
Не голосовал, но дайте отгадаю: Академия лидирует:-)))
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


миродержец

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:27  
Повторяю в третий раз: что будем делать с космооперами Игана?

цитата тихий омут

Не голосовал, но дайте отгадаю: Академия лидирует

Она на втором месте
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:27  

цитата тихий омут

Не голосовал, но дайте отгадаю: Академия лидирует


Неа.


магистр

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:28  

цитата Roujin

Неа.
Хм...Гиперион?
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


авторитет

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:29  

цитата тихий омут

Хм...Гиперион?


Bingo! We have a Winner! Приз в студию!


магистр

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:29  

цитата Kshishtof A.

Повторяю вопрос: что является критерием включения цикла в рейтинг — популярность или качество литературы?

И то, и другое. Всё включить не представляется возможным. Какой смысл добавлять Firestarter Флинна, если за него никто не будет голосовать — просто потому, что не читали?
В общем, произведения, не издававшиеся на русском, в опросник добавлять не буду, ибо не вижу смысла. Хотя бы потому, что

цитата Регламент сайта fantlab.ru

Официальным языком сайта является русский

Лаборантам, читающим на английском, предлагаю отмечать "другой вариант" и комментировать выбор в теме. В крайнем случае можно создать отдельный опрос по непереведённым космооперам.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:32  
Гамильтон со Звездными королями — воспоминания детства.
Олди просто самые любимые писатели поэтому Ойкумена.
И, да, а у Хайнлайна разве ничего подобного не было?
–––
☭ Да здравствует потепление! Да здравствует Эоцен!
Кынтагыргын.


миродержец

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:34  
Странный выходит список: если принимать в расчет "оперную" структуру, буквально имитирующую построение классических музыкальных произведений, то надо оставить Дилени и Фармера (может, еще кого из непрочитанных). Если же брать космический размах — у нас есть Азимов и Ван Вогт плюс еще куча классиков жанра. Резник сочиняет не космооперы, а скорее космовестерны и так далее — аналогии можно умножать. В целом же ряд выходит показательный — и подтверждающий, что основы жанра пора хорошенько пересмотреть. Правда, кто это будет делать — неясно.


магистр

Ссылка на сообщение 6 февраля 2012 г. 23:34  

цитата FixedGrin

Повторяю в третий раз: что будем делать с космооперами Игана?

Вы имеете ввиду этот цикл? Это точно космоопера? Спрашиваю, потому что "Карантин" по классификации не подходит.


магистр

Ссылка на сообщение 7 февраля 2012 г. 00:01  

цитата Roujin

Bingo! We have a Winner! Приз в студию!
Ну, глядя на рейтинги фантлаба несложно было догадаться.
Проголосовал. Почему то не удивлен, что у Лукьяненко голосов больше, чем у Гамильтона:-)

цитата mist

И, да, а у Хайнлайна разве ничего подобного не было?
ну, у него как-то боевички больше планетарного, но не галактического масштаба. Хотя экспертом в данном вопросе я себя не считаю.
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


авторитет

Ссылка на сообщение 7 февраля 2012 г. 00:04  
нет. то, что подходит под описание космооперы у хайнлайна нет


миродержец

Ссылка на сообщение 7 февраля 2012 г. 00:16  

цитата Oddman

Вы имеете ввиду этот цикл? Это точно космоопера?

Нет. Я уже говорил. Я имел в виду Диаспору, Накал и Заводную ракету. А также рассказы про цивилизацию Амальгамы.

В этом году выходит продолжение Заводной ракеты, и тогда оформится новый цикл: Ортогональность.
–––
What seemed to be broken was replaceable stuff.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 февраля 2012 г. 09:17  

цитата bvelvet

Странный выходит список: если принимать в расчет "оперную" структуру, буквально имитирующую построение классических музыкальных произведений

"космическая опера" к музыке не имеет никакого отношения, само название строится по аналогии с "мыльной оперой"

цитата bvelvet

В целом же ряд выходит показательный — и подтверждающий, что основы жанра пора хорошенько пересмотреть.

А может быть просто почитать про то, что такое есть космоопера?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 февраля 2012 г. 09:24  
Вообще, если уж пошёл разговор более-менее всерьёз, то надо признать, что я сторонник "зауживания" рамок космооперы, а часть западных критиков наоборот эти рамки очень сильно расширяет. Дальше цитата из предисловия Дэвида Хартвелла и Кэтрин Крамер "Как барахло стало бриллиантом: определение и переопределение космической оперы":

цитата

Многие читатели и писатели, почти все исследователи и фанаты медиа, открывшие для себя фантастику после 1975-го, никогда не воспринимали термин «космоопера» как принижающий; многие удивились, узнав об этом. Так что понятие вернулось в серьезный дискурс современной НФ в начале 1980-х измененным полностью: отныне «космическая опера» означала и до сих означает колоритную, драматичную, масштабную приключенческую НФ, умело, а иногда и отлично написанную, как правило, сфокусированную на привлекательном, отважном центральном персонаже; сюжет, полный действия (эта деталь отделяет ее от прочего литературного постмодернизма), обычно разворачивающийся в относительно удаленном будущем и космосе или в иных мирах; по настроению отличается оптимизмом. Космоопера часто повествует о войнах, пиратстве, боевой доблести. Действие очень масштабно, ставки высокие.

Однако важнее всего то, что этот жанр позволяет писателю участвовать в проектах, одинаково значительных как в коммерческом, так и в литературном плане. Свободное употребление этого термина встречается лишь с конца 1990-х, и я повторю утверждение, приведенное в начале этой статьи, что большинство работ, именуемых теперь «космооперой», не были задуманы таковыми даже в начале 1990-х. Обычно самим авторам казалось, что они пишут приключенческую или даже твердую НФ.

Новые традиции современной космической оперы лишь отчасти проистекают из маркетинга и перемен в философии «Del Rey Books», хотя начало берут в них. Хорошие писатели еще в 1980-х принялись отслеживать собственные корни в классике космооперы, а затем переоценивать эту классику. Самые амбициозные примеры современной космической оперы построены по таким моделям, как «Шпага Рианнона» («The Sword of Rhiannon») Брэкетт, «Роза» («The Rose») Чарльза Харнесса, «Умирающая Земля» («The Dying Earth») Джека Вэнса, цикл Кордвайнера Смита о Нострилии, «Нова» («Nova») Сэмюэля Дилэни, «Мошка в зенице Господней» («The Mote in God's Eye») Ларри Нивена и Джерри Пурнелла, цикл Майкла Мур-кока «Танцоры на Краю времени» («Dancers at the End of Time»), «Верхом на фонаре» («Riding the Torch») и «Рассказ капитана Пустоты» («The Void Captain's Tale») Нормана Спин-рада, «Последняя база» («Downbelow Station») К Дж. Черри, тетралогия Джина Вулфа «Книга Нового Солнца» («Book of the New Sun») и особенно сиквел «И явилось Новое Солнце» («The Urth of the New Sun»), «Игра Эндера» («Ender's Game») Орсона Скотта Карда и ее продолжения, цикл Дэвида Брина о Возвышении («Uplift»), «Пять двенадцатых Небес» («Five-Twelfths of Heaven») Мелиссы Скотт, «Сантьяго» («Santiago») Майка Резника, цикл о Майлзе Форкосигане Лоис Макмастер Буджолд, «Вернуть изобилие» («Take Back Plenty») Колина Гринленда и его продолжения, «Вспомни о Флебе» («Consider Phlebas») Иэна Бэнкса и все последующие романы о Культуре.

Вместе все эти произведения формируют не один пласт, но много, настоящее созвездие образцов (раз уж границы определения сметены и все эти произведения могут считаться частью традиции космооперы) для честолюбивых молодых авторов конца 1980-х, воистину дивного десятилетия для космической оперы.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 февраля 2012 г. 10:33  

цитата Oddman

По многочисленным заявкам "Академию" убираю. Есть возражения?
Возражения-то есть, да большинство здесь присутствующих "Академию" ("Основание", "Фонд" или как угодно) космооперой не считают. Следовательно, можно убрать.
Другое дело, что "Академия" — явление уникальное и сочетает в себе признаки "твёрдой" НФ, гуманитарной фантастики и космооперы.
–––
Перечитываю книгу Роджера Желязны "Этот бессмертный"
Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8 ... 19 20 21 22 23

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лучшая космоопера»

 
  Новое сообщение по теме «Лучшая космоопера»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх