Тема «Апокалипсис и Постапокалипсис»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Апокалипсис и Постапокалипсис»

Апокалипсис и Постапокалипсис

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...58 59 60 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 декабря 2011 г. 23:49

цитировать

цитата Кот в сапогах
Потому что нет никакой гарантии обоюдной остановки.

Ну да, американцы спят и видят, как бы еще погибнуть в количествах.

цитата Кот в сапогах
Значит убийцы были достаточно расчётливы и подлы.

Расчетливо и подло нанесли удар по армии, а могли бы благородно — сразу по гражданскому населению, как благородные россияне :-)))

цитата Кот в сапогах
И сбои и ошибки на войне неизбежны. В данном случае, это не авторская злая воля, а элементарный здравый смысл.

цитата Кот в сапогах
А я балдею от логики — поэтому давайте отдадимся с жёнами и детьми врагу на милость — авось пощадит. Поляков пощадили — ага.

Ну, вестимо враг должен быть страаашным мордорским орком, пожирающим младенцев заживо.
Тогда любой свой идиотизм оправдан заранее.

цитата Кот в сапогах
Вполне нормальное — видите, вам — стоящей на стороне американских убийц, совершенно неуютно от последствий их авантюры.

Вы не заметили, что действие романа "Черный день" поисходит в России?
Что там описываются страдания и смерти русских? Победителей, блин?
Впрочем, вы, кажется, не заметили, что речь идет о художественном произведении.

миродержец

26 декабря 2011 г. 15:18

цитировать

Был такой американский ученый — Джон фон Нейман. Как видного специалиста по теории игр, его привлекли к исследованию вопроса выживания США в мире после изобретения ядерного оружия. Нейман нашел решение. Оно было простым — в день, когда с решением ознакомятся, нанести молниеносный упреждающий массированный ядерный удар по всей территории СССР, полностью стерев нас с лица земли. К счастью, очень быстро одна из главных вводных задачи, поставленной перед фон Нейманом — низкая точность доставки ядерного боезапаса, начала изменяться в лучшую сторону. Но осадочек, как говорится, остался...
Это к слову о, якобы, кровожадности лиц, вынужденных отвечать за соблюдение ядерного паритета и безопасность собственной страны.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 декабря 2011 г. 15:26

цитировать

Ну и еще можно погуглить по следующим фразам:
1) Emergency Rocket Communications System — это Штатовская.
2) Система "Периметр" — а это СССР.
По второй системе достаточно процитировать такой абзац:

цитата
Система также служила страховкой от принятия высшим руководством страны поспешного решения на основе непроверенной информации. Получив сигнал от системы предупреждения о ракетном нападении, первые лица государства могли активировать систему «Периметр» и спокойно ожидать развития событий, находясь при этом в полной уверенности, что даже уничтожение всех, кто обладает полномочиями на отдачу команды об ответной атаке, не сможет предотвратить удар возмездия. Тем самым полностью исключалась возможность принятия решения об ответном ударе в случае ложной тревоги.
Она была разработана так, чтобы находиться в дремлющем состоянии, пока высокопоставленное официальное лицо не активирует её в кризисной ситуации. Тогда она начала бы мониторить сеть датчиков — сейсмических, радиационных, атмосферного давления — на признаки ядерных взрывов. Прежде чем запустить ответный удар, система должна была бы проверить четыре «если»: если система была активирована, сперва она попыталась бы определить, имело ли место применение ядерного оружия на советской территории. Если бы это оказалось похожим на правду, система проверила бы наличие связи c Генеральным штабом. Если связь имелась, система бы автоматически отключилась по прошествии некоторого времени — от 15 минут до часа — прошедшего без дальнейших признаков атаки, в предположении, что официальные лица, способные отдать приказ о контратаке, по-прежнему живы. Но если бы связи не было, «Периметр» решил бы, что Судный день настал, и незамедлительно передал право принятия решения о запуске любому, кто в этот момент находился бы глубоко в защищённом бункере, в обход обычных многочисленных инстанций.

Мне вот почему-то кажется, что именно наличие в СССР системы "Периметр" (или предположение, что такая система существует), а не некие эфемерные принципы гуманности, не позволили США когда-либо претворить в жизнь решение Неймана.

–––
Mors certa, hora incérta

новичок

26 декабря 2011 г. 16:20

цитировать

В вину Доронину надо поставить обывательский взгляд на цели ядерных ударов, что в основном и послужило развитию данной дискуссии. В реальности, основными целями являются пусковый шахты и военный базы противника. Городам тоже не поздоровится, но уничтожать их специально, особого смысла нет. Исходя из этого, ядерный удар подводной лодки вполне таки разумен и мог уничтожить часть ракет противника на старте.
Вспомнилось, как великий "гуманист", академик Сахаров предлагал взрывать ядерные заряды под водой, что бы волной цунами смыть прибрежные города США. Надо отметить, что к этой идее руководство СССР отнеслось крайне неодобрительно.

гранд-мастер

26 декабря 2011 г. 16:38

цитировать

цитата Beksultan
Был такой американский ученый — Джон фон Нейман. Как видного специалиста по теории игр, его привлекли к исследованию вопроса выживания США в мире после изобретения ядерного оружия. Нейман нашел решение. Оно было простым — в день, когда с решением ознакомятся, нанести молниеносный упреждающий массированный ядерный удар по всей территории СССР, полностью стерев нас с лица земли. К счастью, очень быстро одна из главных вводных задачи, поставленной перед фон Нейманом — низкая точность доставки ядерного боезапаса, начала изменяться в лучшую сторону. Но осадочек, как говорится, остался...
Это к слову о, якобы, кровожадности лиц, вынужденных отвечать за соблюдение ядерного паритета и безопасность собственной страны.

Примерно такую же байку рассказывают о Сахарове и разработке им ядерных торпед. Будем оборачивать логику?

PS Недооценивать нежелание творить зло — не стоит. То есть доказать, что если в нашем "Периметре" будет дыра, то США немедленно в эту дыру нанесут удар — не смог никто. Но для многих это аксиома.

PS наверное, так можно людей классифицировать, при необходимости.

новичок

26 декабря 2011 г. 17:05

цитировать

цитата Beksultan
датчиков — сейсмических, радиационных, атмосферного давления — на признаки ядерных взрывов. Прежде чем запустить ответный удар, система должна была бы проверить четыре «если»: если система была активирована, сперва она попыталась бы определить, имело ли место применение ядерного оружия на советской территории. Если бы это оказалось похожим на правду, система проверила бы наличие связи c Генеральным штабом. Если связь имелась, система бы автоматически отключилась по прошествии некоторого времени — от 15 минут до часа — прошедшего без дальнейших признаков атаки, в предположении, что официальные лица, способные отдать приказ о контратаке, по-прежнему живы

По слухам, аналогичная система , существует и сейчас. Сам тот первоначальный "Периметр" давно на свалке.

новичок

26 декабря 2011 г. 17:08

цитировать

цитата YURI-G
В реальности, основными целями являются пусковый шахты и военный базы противника. Городам тоже не поздоровится, но уничтожать их специально, особого смысла нет

Я читал везде, что наоборот как раз главный удар будет по городам, а по ракетным шахтам смысла нет стрелять, зачем? Они же ведь уже к тому времени пусты. Вот по войсковым соединениям удар скорее всего тоже будет, но в первую очередь по городам.

философ

26 декабря 2011 г. 17:33

цитировать

цитата Kir2324
Я читал везде, что наоборот как раз главный удар будет по городам, а по ракетным шахтам смысла нет стрелять, зачем? Они же ведь уже к тому времени пусты.

Друг, весь смысл концепции первого удара — в том, чтобы ударить по шахте или пусковой установке, когда она не пуста.
Иначе действительно смысла в первом ударе нет.
Кагбэ аксиома.

авторитет

26 декабря 2011 г. 17:48

цитировать

цитата kagerou
весь смысл концепции первого удара — в том, чтобы ударить по шахте или пусковой установке, когда она не пуста.

а что, средства доставки уже стали перемещаться со скоростью света?))

–––
tomorrow never knows

философ

26 декабря 2011 г. 17:53

цитировать

цитата Blackbird22
а что, средства доставки уже стали перемещаться со скоростью света?

Скорости звука достаточно с головой.

философ

26 декабря 2011 г. 17:56

цитировать

Очень хорошая статья по вопросу, которая избавит одних от необходимости спрашивать, а других — от необходимости отвечать.

http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_perezhiv...

авторитет

26 декабря 2011 г. 18:12

цитировать

С неослабным интересом и удовольствием неподдельным наблюдаю за поучительнейшей дискуссией. Респект всем участникам.

авторитет

26 декабря 2011 г. 18:17

цитировать

цитата Zharkovsky
Респект всем участникам.

да ладно — давно уже полный офф))

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

26 декабря 2011 г. 19:12

цитировать

kagerou

цитата kagerou
Ну да, американцы спят и видят, как бы еще погибнуть в количествах.

А с чего они погибнут? Вооружённые силы России уничтожены, провороненная подлодка будет найдена и уничтожена, а потом делай, что хочешь — по праву сильного. И не побеждённым уже определять, что победители видят в своих снах. ;-)

цитата kagerou
Расчетливо и подло нанесли удар по армии, а могли бы благородно — сразу по гражданскому населению, как благородные россияне

Конечно, расчётливо и подло. Могу вам напомнить их предшественников — Гитлеровскую Германию. Сначала уничтожали армию, а потом брались за евреев, цыган, славян и прочих "недочеловеков". В романе у американцев не сложилось, но это не значит, что в реале жизнь будет подчиняться перу никудышнего фантаста.

цитата kagerou
Ну, вестимо враг должен быть страаашным мордорским орком, пожирающим младенцев заживо.
Тогда любой свой идиотизм оправдан заранее.

Нет, враг разумеется должен быть благородным паладином в сияющих доспехах — тогда любой идиотизм противоположного знака, можно объявить истиной. :-)

цитата kagerou
Вы не заметили, что действие романа "Черный день" поисходит в России?
Что там описываются страдания и смерти русских? Победителей, блин?

Вы верите в победителей в ядерной войне? :-)

Да, я заметил, что действие происходит в России и что? По мне ситуация — я погиб, но и напавшего бандита убил — всяко лучше ситуации, когда убили только меня, а убийцу объявили благородным паладином. Как-то так.

цитата kagerou
Впрочем, вы, кажется, не заметили, что речь идет о художественном произведении.

Ну, разве бы вы кипятились так, иди речь только о художественном произведении? :-)

У вас явно мировоззренческий диссонанс. А я лишь объясняю, что не только ваше мировоззрение является единственно верным. ;-)

новичок

28 декабря 2011 г. 07:27

цитировать

цитата kagerou
Друг, весь смысл концепции первого удара — в том, чтобы ударить по шахте или пусковой установке, когда она не пуста.
Иначе действительно смысла в первом ударе нет.
Кагбэ аксиома.

Первый удар регистрируется системой СПРН , то есть о нападении знают ну как минимум минут за 15 до удара по шахтам, дальше ответный удар в течении этих 15 минут, и к тому времени когда шахту накрывает боеголовка, сама шахта уже пуста, а ракета летит в этот момент в штаты.

Это даже в википедии есть, то есть все это знают и мы и американцы , и все договоры и крутятся вокруг сдерживания уменьшения подлетного времени, чтобы успеть среагировать.

новичок

28 декабря 2011 г. 07:29

цитировать

цитата kagerou

http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/mif_perezhiv...

Крайне дилетантская статья.

активист

28 декабря 2011 г. 20:23

цитировать

YURI-G , вы совершенно правы насчет обывательского взгляда Доронина, но последним трем страницам дискуссии способствовало скорее не это, а страстное желание некоторых участников дискуссии отстаивать свой вариант текста, надиктованный голосами в их голове, а не тот текст, который опубликован автором. Отсюда и эта ерунда про два ответных удара, и чушь про безъядерные трайденты.

kagerou , вам было дважды рекомендовано обращаться к надежным источникам, прежде чем говорить что-то, в чем вы не разбираетесь; вы вместо этого тянете из гугля первую же цитату, которая, как вам кажется, подтверждает ваши смелые высказывания. В результате вы продолжаете термоядерно доставлять все новыми и новыми смелыми высказываниями.

цитата
C 2006 года запущена программа по переоборудованию Трайдентов неядерными боеголовками.

Тут я вынуждена исправить свою ошибку: после более тщательного исследования оказалось, что программа принята в 2006, но до сих пор не запущена из-за (барабанная дробь!) возражений России.

цитата
Они уже закончили разработку и выделили деньги под это дело. Если это "по сути ничего не значит", то что тогда "значит"?

вы опять попали впросак; у американцев правительственные программы обычно принимаются в тот момент, когда сенат США соизволит выделить на них денежку. Так вот, с упоминаемой вам программой этого не произошло до сих пор, как вы легко можете узнать из общедоступных актуальных (это важно) официальных (это важно) источников, Максимум, что сделано — в 2012 году ВМФ США разрешено потратить какую-то денежку на выработку, грубо говоря, технико-экономического обоснования. И не отдельным пунктом, а в рамках других ОКР. Если то, что военная программа еще даже близко не подошла к первой фазе НИОКР, по-вашему, означает — "закончить разработку и выделить деньги", то я, пожалуй, опущу руку ото лба и перестану с вами спорить, т.к. не сторонник совмещать неприятное с бесполезным.

То же и с вашим удивительным "пониманием" того, что из себя представляет стратегическое ядерное оружие.

цитата
Вот поэтому великий Пу и возражает против переоборудования Трайдентов: пока они оснащены ядерными боеголовками, это очень дорогое пугало. А с неядерной боеголовкой это уже эффективное оружие, которое можно будет пустить в ход в любой момент.

цитата
А чем переоборудование Трайдента в неядерную ракету погрешит против договора СНВ-2? Из которого Россия вообще вышла?

Вы почему-то уверены, что МБР, оснащенная обычной БЧ, удивительным образом перестает считаться стратегическим оружием и на нее перестают действовать ограничения, действующие на его развертывание. К вашему сведению, это не так. И Трайдент, пусть хоть оснащенный генератором лучей любви и дружбы, все равно останется под ограничениями договора СНВ-3, в который Россия вошла. Вижу, от вас по-прежнему ускользает тот простой факт, что не в боеголовке дело; и тактическое оружие может быть ядерным, и стратегическое — неядерным.

И как бы вам не хотелось обратного, Великий Пу тут не уникален; до него эту же линию партии гнули великие Е, Г и Б. Американская сторона олимпиады гнула в СНВ-2 свою линию, и обоим сторонам очень хотелось не дать противнику хоть какого-то преимущества. Уверен, что баттхерт по поводу прекрасной ракеты Трайдент, которую считают стратегическим наступательным оружием независимо от типа боеголовки, не сравнится с баттхертом, который в свое время испытывали советские военные по поводу ограничения числа боеголовок на не менее замечательной ракете Р-36М УТТХ, или, например, того же Ту-22М, которым по настоянию злыдней американцев отломали все системы дозаправки в воздухе.

Но вам это, я чувствую, совершенно неинтересно, иначе вы давно бы узнали об этих вещах и сами. Интересно вам по какой-то причине рассказывать о русском ядерном медведе, который пал в неравной схватке с отважным зайчиком, и умирая, из последних сил похоронил храбреца под кучей говна. И если факты против, тем хуже для фактов, как-то так.

Слушайте, оно вам надо — рассуждать о книжке, которую вы прочитали через строчку, попрекать ее тем, что в ней не написано, и подпирать свой апломб нагугленным второпях слышалзвоном? Никто ж вас за язык не тянет. Не спорю, это какое-то время доставляло, но боюсь, если я почитаю этот тред еще немного, у меня из мозоли от фейспалмов на лбу начнет резаться Рог Мудрости.

активист

28 декабря 2011 г. 20:27

цитировать