автор |
сообщение |
levich
философ
|
12 февраля 2008 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Тоже спорно.
Спор ради спора? Готов выслушать хотя бы один аргумент, зачем человеку пишущему для себя публиковать свои произведения. Могу Вам сразу сказать, что это причина будет одной из тех, для чего он пишет. Чтобы вы знали какой будет мой следующий ответ.
|
|
|
mastino
миродержец
|
12 февраля 2008 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Сам Перумов называет это "литературной игрой". Так появилась трилогия "Кольцо тьмы". Она была написана Ником для себя и друзей и должна была всю свою жизнь пролежать в ящике письменного стола. Но совершенно случайно этот текст попал в руки к хозяину компьютерной фирмы. Произошло это в 1991 году, когда компьютерная торговля только начиналась. А он в тот момент продавал компьютеры ставропольскому издательству "Кавказская библиотека" и предложил им эту рукопись. Они думали очень долго, почти два года, выпустили только первый том трилогии, и, в конце концов, права на книгу перешли в издательство "Северо-Запад".
цитата levich Готов выслушать хотя бы один аргумент, зачем человеку пишущему для себя публиковать свои произведения. Вот и ответ на вопрос. Взято с http://www.perumov.com/
|
|
|
Вареный
философ
|
12 февраля 2008 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mila Фанатом можешь не быть
могу и не буду)
цитата mila прочитать и иметь свое мнение отличное от других — не грешно, а даже приветствуется!
никогда не отрицал, полностью согласен.
цитата mila Перумову, как и многим другим писателям циклов, не хватает времени на обработку книг, выверять детали, уточнить и выявить характеры персонажей.
Действительно, создается впечатление, что времени не просто не хватает, а его вообще нет. Ляпов то много. Ну как можно забыть, что у придуманного тобой персонажа один глаз а не два?)
|
|
|
konkor
магистр
|
12 февраля 2008 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mila Перумову, как и многим другим писателям циклов, не хватает времени на обработку книг, выверять детали, уточнить и выявить характеры персонажей
Это и называется "халтура", работа по принципу "пипл схавает", или просто банальное неумение писать. Я считаю, что сейчас уже именно последнее.
|
|
|
konkor
магистр
|
12 февраля 2008 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Сам Перумов называет это "литературной игрой". Так появилась трилогия "Кольцо тьмы".
Вранье, автор статьи даже не знает о чем пишет. Следует писать "дилогия", т.к. третья часть появилась значительно позже (по крайней мере в "законченом" виде), когда автор стал уже завзятым графоманом.
|
|
|
necrotigr
магистр
|
12 февраля 2008 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Во-вторых, разумных аргументов опять-таки не прозвучало. necrotigr извините меня, но это опять таки всего лишь изложение ВАШЕГО субъективного мнения
fox_mulder, забавно, что ж в них такого неразумного? ;) Каждый аргумент из приведённых четырёх подкреплён фактами, не хватает только налоговой декларации г-на Перумова Н.Д. :) Ваших же аргументов в пользу того, что Перумов — коммерческий автор, я так и не увидел. Подумав, что я что-то пропустил, перечитал тему и обнаружил следующее:
цитата fox_mulder И не надо мне цитировать перумовские интервью, я и сам их читал, только не верю совершенно!
цитата fox_mulder Сам Перумов в интервью, буквально гордится тем, что его книги всегда вызывают споры. Иными словами — он уже занял определенный сегмент рынка, а кому не нравится — плевать. И это нормальная позиция для совершенно коммерческого автора.
Забавное противоречие, Вы не находите? ;)
|
––– Водку наливают возле стен Кремля - Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
mastino
миродержец
|
|
levich
философ
|
12 февраля 2008 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помойму участники обсуждения уже сами не знают о чем спорят :) Все же видно из голосования, о чем тут спорить? Всё равно никто никого не переубедит..
|
|
|
necrotigr
магистр
|
12 февраля 2008 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Теперь по статье некоего Проскурякова Д., который считает, что "основная цель г-на Перумова при написании своих романов — коммерческий успех; всё остальное — вторично."
цитата Д. Проскуряков Итак, по тезисам. Пункт 1). Разубеждайте меня как хотите, но ничего, кроме приключений тела, я в перумовских опусах не вижу.
Замечательная фраза, Дима Проскуряков сразу предстаёт эдаким "аристократом духа" :) И невнимательно читающим, пропускающим достаточно длинные рассуждения о принципе меньшего зла, абсолютном добре и абсолютном зле и т.д.
цитата Д. Проскуряков 2). Сериалы. Мексиканское мыло. ... Но мое мнение таково: многословие — оно отнюдь не от обилия мыслей. А нескончаемость сюжетной линии не добавляет интриги и загадочности, а лишь утомляет. Классическая литература 19-20 веков изобилует толстыми романами. В наше время стереотипы и каноны поменялись, и романы по 1000 страниц должны содержать какую-то просто экстраординарную информацию. А что в данном случае у нас? Гольные приключения тела.
Субъективное мнение автора, с которым я не согласен совершенно, особенно по "современным канонам и стереотипам". Кроме того, тезис скорее имеет отношение к литературной оценке творчества Перумова, а не к коммерческой стороне вопроса.
цитата Д. Проскуряков Пункт 3). Единый гипертекст. Моделирование единого литературного пространства из всех своих романов — смелый и достойный эксперимент.
Выводы, которые автор статьи делает по этому пункту — опять же его субъективное мнение, к тому же слабо связанное с вопросом о перумовском сребролюбии. Итого: вопреки утверждению dmitry_pro aka Проскуряков Д.цитата dmitry_pro Есть вполне разумная и аргументированная точка зрения на счет господина Перумова.
статья получилась с исключительно слабыми аргументами, практически не касающимися заявленной гипотезы о том, что основная цель Перумова — коммерческий успех.
|
––– Водку наливают возле стен Кремля - Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
14 февраля 2008 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что я могу вам сказать? Лично моё мнение к Перумову поменялось после выхода последней книги Войны мага. До этого я с интересом и удовольствием читал книги Перумова и думал что серия про Фесса одна из лучших в мире. Но постепено к последним книгам мне становилось скучно от обилия нитей событий, которые происходят параллельно, но не к чему не приводят. Последняя же книга не дала практически ни одного ответа на вопросы, которые копились весь десяток книг. Окончания такового нет. Мы так и не узнали что за бестия этот Спаситель. Кто такие Дальние и зачем они всё это мутят мы также не узнали. короче последня книга наложила плохой отпечаток на всю серию, которую я до этого считал отлично. Невозможность автора вырозить всё что он хотел в своих книгах, а специально накручиывания с целью отодвигания кульминации меня не порадовала.
|
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
14 февраля 2008 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder цитата levich Прямо божественное откровение! Вы же вроде атеист Обсуждаем Перумова, а не религию и вероисповедание участников форума.
|
––– VIRI VIRIDE Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
konkor
магистр
|
15 февраля 2008 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino цитата konkor Вранье, автор статьи даже не знает о чем пишет. Рекомендую для начала посмотреть, откуда взята эта цитата... С официального сайта Перумова, знаете ли.... Или вы лучше знаете Перумова, чем он себя сам? Так что просматривайте источники цитат, чтоб не конфузиться...
Я отлично знаю откуда взята цитата. Но я также знаю, что первые две части КТ были изданы в середине 90х издательством Северо-Запад с датой написания книги в конце 2-й части(если мне не изменяет память там указано 1982-92 — или около того, т.е. достаточно большой срок) , когда я их и прочел. 3-я часть была написана и издана куда как позже и куда как быстрее(хотя несомненно мысли о 3-й части на тот момент у автора были, но ЗАКОНЧЕННОГО произведения еще нет). А статью писал не Перумов, хоть она и размещена на его сайте. "Так что просматривайте источники... чтоб не конфузиться."
|
|
|
Ялини
гранд-мастер
|
15 февраля 2008 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Последняя же книга не дала практически ни одного ответа на вопросы, которые копились весь десяток книг. Окончания такового нет.
Да, Перумов написал книги свои одной левой, не перечесть кучи недомолвок и нет трактовок для многих персонажей. Если доработать эти книги до конца, не хватит ему еще одной жизни. Тем и отличаются гениальные писатели от ремесленников. Всякое изделие у мастера- произведение искусства, а всякий горшечник делает горшки для варки супа и каши. Хочешь кашу- лепи горшки, хочешь славы незабываемой- делай амфоры! Про Спасителя, Дальних есть в Википедии разъяснения, сделанные кем-то помимо Перумова.Зайдите туда, поинтересуйтесь, может пройдет недоумение . Нельзя требовать от горшечника за свои деньги амфору, платите и берите горшок!
|
|
|
Ялини
гранд-мастер
|
15 февраля 2008 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата irish Драконы, прынцессы, дворцы и все такое. Жаль, что при чтении самого Перумова такие картинки в мозгу не рождаются — было бы гораздо интереснее. :)
Просмотрела все старые посты по этой теме. Тема имеет вес до сих пор. Кто пришел в ФЛ в начале высказались, но не забыли тему. Как только появляется новый поклонник книг Перумова, возобновляется спор о Перумове. Вывод ясен: как писатель — фэнтезист Перумов состоялся, его помнят, его читают, его поругивают. Заметно, переводы с иностранных языков оцениваются читателями довольно высоко. Появилась плеяда очень талантливых переводчиков. Некоторые англоязычные книги выигрывают от хорошего и талантливого перевода. И кажется мне, господину Перумову пару таких переводчиков бы, с русского на русский перевести. Может, и появились бы тогда красочные описания дворцов, пейзажей, внешности персонажей, достойные описания сравнимые с талантливыми картинами художников-оформителей.
|
|
|
konkor
магистр
|
15 февраля 2008 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини Нельзя требовать от горшечника за свои деньги амфору, платите и берите горшок!
Хе-х, так ведь на "горшки" норовят прилепить ярлык "амфора"
цитата CHRONOMASTER Последняя же книга не дала практически ни одного ответа на вопросы, которые копились весь десяток книг. Окончания такового нет.
В сериалах не бывает ответов. И кто сказал, что она последняя? Вот посмотрит Перумов результаты это голосования и осчастливит поклонников еще не одним гигабайтом вопросов
|
|
|
necrotigr
магистр
|
15 февраля 2008 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини Как только появляется новый поклонник книг Перумова, возобновляется спор о Перумове.
Скорее уж — как только появляется новый ненавистник Перумова
|
––– Водку наливают возле стен Кремля - Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
Вареный
философ
|
15 февраля 2008 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини И кажется мне, господину Перумову пару таких переводчиков бы, с русского на русский перевести. Может, и появились бы тогда красочные описания дворцов, пейзажей, внешности персонажей, достойные описания сравнимые с талантливыми картинами художников-оформителей.
в яблочко
цитата Ялини Про Спасителя, Дальних есть в Википедии разъяснения, сделанные кем-то помимо Перумова
я бы подобным источникам не доверял..
|
|
|
Вареный
философ
|
|
VuDu
философ
|
29 апреля 2008 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот как один товарищ пересказывает некоторые книги г-на Перумова. Фанатам автора без корвалола к тексту не подходить
цитата Хроники Хъерварда-1 ака "Гибель богов":
ХЕДИH: Кто на меня?! МАГИ: Hу типа мы. (ХЕДИH обламывается и науськивает на МАГОВ ХАГЕHА) ХАГЕH: Моя велик! А ещё у меня голова! Я туда ем! (МАГИ зовут на помощь БОГОВ и ХЕДИH обламывается. ХЕДИH спасает РАКОТА) РАКОТ: Кто на нас с ХЕДИHОМ?! (Все обламываются. РАКОТ и ХЕДИH рулят. Мораль: молчи, когда тебя спрашивают)
Хроники Хъерварда-2 ака "Воин великой тьмы"(?):
Жил-был мальчик с врождённым синдромом Великого Героя. Родителей его, конечно, убили. А потом он вырос и дал всем мерзким гадам по рогам. Hо не сразу, а сперва помучался. А потом помер. Hо не сразу, а сперва помучался. Мораль: предохраняться надо, чтобы мальчиков дефективных не плодить.
Хроники Хъерварда-3 ака "Земля без радости":
Действие происходит в суровых условиях крайнего севера. БЕССМЕРТHЫЙ: Кто я? Где я? Холодно, однако. ХРОФТ: Прорвёмся! HОВЫЕ МАГИ: Hаше поколение — за безопасную магию! Всё заканчивается крупным погромом. Мораль: на чукотке народ суровый.
"Алмазный Меч, Деревянный Меч" (2 тома):
АГАТА: Люди — сакс! Они бьют гномов и дану. КОЗЛЫ: Мы олицетворяем всякое ЗЛО! Этот мир погибнет. ФЕСС: Чё-та скучно. (ФЕСС со скуки убивает кучу народу, крадёт случайно подвернувшийся МОГУЧИЙ АРТЕФАКТ и устраивает гражданскую войну) ИМПЕРАТОР: Мочи магов! Они продали Империю пархатым дану и утопили мою Му-му! ФЕСС: Вау, крута! (Hачинает мочить магов, походя ставя планету на грань разрушения) АГАТА: Свободу и равные права расовым меньшинствам! (Гномы и Дану вооружаются МОГУЧИМИ АРТЕФАКТАМИ и с разных стороно идут мочить людей. Сходятся посередине Империи и начинают мочить людей и друг друга) ФЕСС: Чё-та мне тут не нравится. Сваливать надо. (Хватает все МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и сваливает) МЕРЛИH: Фигня. Я и не такое видал. Щаз мы это одним фаерболом починим... (Геройски погибает. ) Мораль: если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем на сцену выедет танк и ка-а-ак вдарит...
Цикл "Чего-то-там Мага" (томов эдак 5-6, я со счёта сбился):
#1
ФЕСС: Кто я? Где я? Клёво мы наверное погуляли вчера... КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники! ФЕСС: Что? Где? УЧИТЕЛЬ: Хочешь стать джеда... тьфу, некромантом, сынок? ФЕСС: А? Чё? (Бродит по кладбищу с глупым видом и ковыряет свежие могилки) ИHКВИЗИТОР: Hекроманты — сакс! А ещё они кошек мучают! ФЕСС: Hе понял? (Сваливает за океан) ТЁЛКА: Йоу, бразза! Hекромантия — это модно! (ТЁЛКА сравнивает с землёй немаленький город. Гибнет туева хуча МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ) ФЕСС: Ух, ёптыть! Мораль: некроманта каждый может обидеть.
#2
КОЗЛЫ: Отдай ковыряльники, хуже будет! КЛАРА: ФЕСС у КЛАРЫ украл ковыряльники. Теперь всем кирдык. ФЕСС: Я — некромант. Я знаю некромантию. Могу откопать какую-нибудь ТЁЛКУ, оживить и трахнуть! (Бродит по кладбищам и с глупым видом ковыряет могилы) ФЕСС: Чё за фигня? (ФЕСС на протяжении двух томов набирает себе компаньонов. Потом они все нелепо погибают) ФЕСС: Hу я не понял, чё за фигня? ИHКВИЗИТОР: Потому что ты му%ак! (ФЕСС устраивает праведную мстю от чего страдают МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ) Мораль: некроманта каждый может обидеть, а потом вернуться и ещё раз обидеть.
#3
ФЕСС: Все МИРHЫЕ ЖИТЕЛИ — сакс! Инквизиция — сакс! И ваще дайте спокойно помереть. ЭЛЬФЫ: Hе дадим. Потому что ты му%ак! ДВАРФЫ: Держи волшебный меч против нежити! (ДВАРФЫ дают ФЕССУ плохо наточенный ржавый чугунный лом) ФЕСС: Я — некромант! Я умею бороть нежить! (Машет ломом, попадает себе по голове) ДРАКОH: Hу ты совсем му%ак... ФЕСС: А ещё у меня есть клёвая палка о двух остриях! (Машет палкой, разметая многотысячную армию) ИHКВИЗИТОР (в сторону): Hу не му%ак ли? (В мир телепортируется молодая, но наглая МАГИЧКА, КЛАРА, ИМПЕРАТОР и все кому не лень. Они бродят туда-сюда, выкрикивая угрозы и заклинания. Становится тесно как на митинге) ФЕСС: Достало. Всех убью, один останусь! (Hачинает мочить инквизицию) КЛАРА: Отдай ковыряльники, сукин сын! (Hачинает произносить МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ, чихает и случайно призывает в мир ДРЕВHЕЕ и HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО) ЗЛО: Что уставились? 3.14здец в первый раз видите? И в последний! (ФЕСС с глупым видом мучает кошек. Изо рта у него стекает ниточка слюны. Случайно произносит МОГУЧЕЕ ЗАКЛИHАHИЕ и побеждает HЕПОБЕДИМОЕ ЗЛО. Попутно гибнет куча магов, неубиваемых драконов и МИРHЫХ ЖИТЕЛЕЙ) ВСЕ ХОРОМ: Вот му%ак... (ФЕСС понимает, что сейчас его будут бить и сваливает в МЕКСИКУ, попутно заграбастав все подвернувшиеся под руку МОГУЧИЕ АРТЕФАКТЫ и новорожденного дракона, оставляя задел для продолжения) Мораль: если Перумов пишет фэнтезийную сагу, то это очень надолго.
"Hе время для драконов" (в соавторстве с Лукьяненкой):
ВИКТОР: я — типичный лукьяненковский герой. Самый обычный и заурядный человек. По утрам спасаю галактики. ТЭЛЬ: а я — ещё один типичный лукьянековский герой. Я девочка-подросток (психоаналитики молчать!) и я знаю, как правильно спасать галактики. ВИКТОР: Чё? ПЕРУМОВ: Hо здесь обязательно будут ГHОМЫ... ЛУКЬЯHЕHКО: ...и они будут водить паровозы! ПЕРУМОВ: МАГИ... ЛУКЬЯHЕHКО: они пойдут на экспу нашему ГЛАВHОМУ ГЕРОЮ, потому что в моих книгах ГГ всегда постепенно крутеет по мере приближения к развязке. ПЕРУМОВ: и ДРАКОHЫ! ЛУКЬЯHЕHКО: но никто не должен понять, что они собой представляют и зачем нужны. Это такая моя фирменная фишка. А ещё они будут дышать напалмом. ВИКТОР: А я? ЛУКЬЯHЕHКО и ПЕРУМОВ: А ты вообще молчи и ничего не трогай. Потому что у нас будет открытый финал и читателю не положено ничего знать. Мораль: от перемены соавторов Лукьяненко хуже не становится. Впрочем, лучше — тоже.
Цикл "Техномагия" (2 тома, читал давно и почти ничего не помню):
ВУМHЫЕ УЧЁHЫЕ: Тут у нас планета. Где МАГИЯ и МОHСТРЫ. А внутре у нея — HЕОHКА и ДУМАТЕЛЬ. (Изучают всё это безобразие) ГЛАВHЫЙ ГЕРОЙ: Подстава еси! Магия не настоящая! Ух, демоны! (Обижается и пинает всех ногами. Захватывает космический корабль) ГГ: Аз есмь Люк Скайвокер! ПЕРУМОВ: Вот ведь бредятина какая. Всё, тут конец будет, благо нужный объём уже набрался. Мораль: техномагия — это всё равно что еврей-дворник.
Hиколай Тимаков (2:5095/77.1), 22 Feb 02
|
––– - И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
antel
миротворец
|
29 апреля 2008 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цензурных слов для определения нет, хоть я и не фанат Перумова. Но, с другой стороны, мы живем в век демократии и никто не отнимал у автора сего опуса права самостоятельно выставить себя идиотом. У него получилось.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|