Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...1098 1099 1100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

26 мая 2008 г. 12:34

цитировать

цитата GRig
да, и я:) просто этот бразильский сериал очень интересно закручен.

Ну, тады издатели Мартину должны памятник при жизни поставить: даже крутые ежики кололись, плакали, но продолжали читать...

авторитет

26 мая 2008 г. 15:42

цитировать

цитата newcomer
Выношу предупреждение за оскорбление автора. Не нравится книга — не читайте, это не должно быть поводом для принижения его заслуг.

Понимаю фанатов. Имея ввиду приличность и политкорректность посетителей форума уточняю, что при общении с вами я пользуюсь сленговыми словами и разными не политкорректными выражениями. Любой, не читающий каждое слово со словарем, поймет, что выражение фигня ваш мартин значит,что мартин — писатель не очень хороший,если судить по его самому знаменитому произведению. Может,в жизни он бабулек через дорогу водит и цветы выращивает, а заобно и бороду, но разговор сейчас идет именно о нем как о писателе, написавшем книгу ПЛИО. Так что на личности перехода не было.
Учтите также,что книга, вызывающая необоснованные восторги у толпы и не зацепившая какого либо человека, вызывает у него наряду с недоумением и кое какие другие негативные эмоции. Примерно так же с Димой Биланом:девочки мокнут, а крутые мальчики обзывают гомиком.
Но!
Я считаю ненормальным выплеск всех своих сексуальных комплексов на страницы книг. Порнушка на уровне эротических рассказов на каком нить сайте. Не правильно это. Если хотите,духовное падение западной цивилизации в одной из его граней.

–––
Muzfiction.org

миродержец

26 мая 2008 г. 15:46

цитировать

GRig рассматривать ПЛиО исключительно через призму натуралистичности в описании эротических сцен — изначально неправильный подход, по-моему. Автор имеет на это полное право и популярность его произведения (не билановская популярность, базирующаяся в основном на школьницах-фанатках, а настоящее уважение от миллионов читателей самых разных возрастов, социальных статусов и национальностей) как нельзя лучше его оправдывает...

магистр

26 мая 2008 г. 15:47

цитировать

GRig (еле выполз из под стола, но уже серьёзен) Пошлость уже обсуждали...это РЕАЛИЗМ!!! К тому же 5-10 страниц из 600-800 это разве говорит о чём-то?

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

авторитет

26 мая 2008 г. 16:03

цитировать

Ваххобит, прости.
Армитура, у меня оценка стоит 9, а это дофига. Так что про однобокость оценки не стоит. называй это реализмом или похотлизмом, суть не изменится. Произведение, где основу сюжетной линии первух двух книг составляет инцест, а сцены сексуального насилия и жестокости практически на каждой странице, не стоит возводить в статус идола и примера для подражания всем писателям.
Билан был здесь упомянут с абсолютно другой целью, вчитайся. Никаких параллелей по поводу аудитории я не имел ввиду. Читай внимательно

–––
Muzfiction.org

магистр

26 мая 2008 г. 16:33

цитировать

GRig ну-у, так уж и через страницу? во-первых инцест там только в семье Ланнистеров, во-вторых ситуация с Дейенерис абсолютно логична, почему у кочевников не может такого быть? А теперь взгляните на дом Старков, кто там как себя ведёт, простите, что забегу вперёд, но описания любовных похождений Робба или Эддарда мы не увидим, автор описывает людей...разных...я против подражательства Мартину, считаю, что он должен оставаться почти уникальным, как сейчас 8:-0

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

философ

26 мая 2008 г. 17:07

цитировать

цитата GRig
Произведение, где основу сюжетной линии первух двух книг составляет инцест, а сцены сексуального насилия и жестокости практически на каждой странице, не стоит возводить в статус идола и примера для подражания всем писателям.

Разве вашингтонский обком бесплатно рассылает миллионы экземпляров ПЛИО по всему миру? Разве школьники под гнетом программы изучают произведения Мартина? Нынче никто не мешает свергать идолов с пьедестала и самому становится примером для подражания. Кому не нравиться реализм Мартина, могут свободно выбрать для чтения другие романы-эпопеи, к примеру, "Строговы" или "Будденброки". :-)))

миротворец

26 мая 2008 г. 17:29

цитировать

цитата GRig
Произведение, где основу сюжетной линии первух двух книг составляет инцест, а сцены сексуального насилия и жестокости практически на каждой странице,

Знаете, если прежде всего вы видите в книге именно это, данный факт куда больше говорит о вас, чем об авторе и произведении. На самом деле сцен сексуального насилия там считаное число.

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

миродержец

26 мая 2008 г. 23:03

цитировать

Да и к тому же делать ОДНОЙ ИЗ сюжетообразующих линий инцест в мире королевских семей вполне логично, имхо. Ибо и в истории таких примеров — тьма тьмущая. И в Песни она смотрится отнюдь не как смакование извращения, а как отличная сюжетная завязка...

авторитет

26 мая 2008 г. 23:21

цитировать

да там через строчку головы летят, и все время наиболее ужасающими способами. Как кто-то на фикшнбуке написал, автор нашел золотую жилу:вызываешь у читателя симпанию к персонажу и убиваешь его наиболее извращенно жестоким способом, при этом унижая его с каждым ударом ножа.
Плюс язык. Повторюсь, топорный. На уровне не очень прошаренного блоггера — графомана. Естественно после Желязны,который, смею предположить, выверял каждое слово(и на выходе — летящая проза, волшебство в каждой букве) сложно относиться к плоским предложениям. Да,рисовать словами — это отдельное исскуство. Но даже молодые авторы,пишущие "просто фэнтези", типа Скота Линча, Глена Кука и прочих прочих, пишут не так плоско. Коротко, но емко. Мартин тоже краток, но... лажово он пишет. И не думаю я, что "как обычно дело в переводе".

Кстати,для тех кто тоже читает:читаю сейчас Эвернесс Райта и тоже мне не очень то нравится его язык. Вот вроде тоже рисует словами, все дела, но как то тяжело все, нет воздушности!

–––
Muzfiction.org

миродержец

26 мая 2008 г. 23:28

цитировать

цитата GRig
а там через строчку головы летят, и все время наиболее ужасающими способами.

Ну так автор такую гражданскую войну выписывает — конечно, никто там церемониться не будет. Потому что война — это мясорубка, и то, что выжить удается немногим — вполне логично. А то, что вызывается симпатия к персонажам, которых потом перемалывает в этой мясорубке, так это вряд ли можно ставить в вину автору. Хуже былобы, если бы читатель к этим персонажам равнодушным оставался.
Язык — да. Без особых изысков. Как по мне — вполне читабельно, я вообще с большим подозрением зачастую отношусь к тем, кто развешивает словесные паутины (ну да это ИМХО). Язык Мартина может и не ахти какой изысканный, но в том, что он описывает, этого вполне хватает.

магистр

27 мая 2008 г. 09:28

цитировать

GRig вот я бы промолчал, но при упоминнании ПЕРЕВЕДЁННОГО ЛИНЧА!!! это фарс... сейчас читаю Желязны и не ощущаю пока его величия, но это пока и субъективно, мнение ещё не составил, НО говорить, что его язык лучше не вижу НИКАКИХ оснований... про жестокость загляните из любопытства Война Алой и Белой розы — гражданская война в Англии и убедитесь, что автор прав...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миротворец

27 мая 2008 г. 10:48

цитировать

цитата ВаХхОббИт
про жестокость загляните из любопытства Война Алой и Белой розы — гражданская война в Англии и убедитесь, что автор прав...

Мартин даже смягчает картину... Все, что шокирует уважаемого GRig, в Средние века было в порядке вещей.

цитата GRig
Как кто-то на фикшнбуке написал, автор нашел золотую жилу:вызываешь у читателя симпанию к персонажу и убиваешь его наиболее извращенно жестоким способом, при этом унижая его с каждым ударом ножа.

Люди, кстати, умирают и в реальном мире. Быть может, Мартин хочет, чтобы мы научились ценить человеческую жизнь. Ведь если вдуматься, многие с виду безобидные фэнтезийные книжки — это сплошная мясорубка. Штука в том, что автор не заостряет на этом внимания, и читатель, соответственно, не видит особой жестокости в убийстве героем очередной кучки гвардейцев кардинала или там митлерианских воинов.
А секс... ну куда ж без него. Это важная часть жизни. Во многом отношение к сексу — это лакмусовая бумажка личности. И, на мой взгляд, перебора с эротическими сценами Мартин не допускает; многие из них запоминаются именно своей силой.

–––
Джон умрет, а я буду жить

философ

27 мая 2008 г. 11:02

цитировать

GRig Помилуйте! Где вы увидели жесткие эротические сцены у Мартина?! Вы сравните роман с реальностью, в конце-концов: посередке современной благообразной Европы папаша 24 года держит в заточении и насилует дочку... Куда там самым брутальным писателям! Или для вас фэнтези — это исключительно единороги с девственницами?

миротворец

27 мая 2008 г. 11:11

цитировать

цитата vim3
GRig Помилуйте! Где вы увидели жесткие эротические сцены у Мартина?! Вы сравните роман с реальностью, в конце-концов: посередке современной благообразной Европы папаша 24 года держит в заточении и насилует дочку... Куда там самым брутальным писателям! Или для вас фэнтези — это исключительно единороги с девственницами?

Ну как тут не поддакнуть!
Романтическое фэнтези имеет право на существование, не следует только считать его единственно возможным вариантом.

–––
Джон умрет, а я буду жить

магистр

27 мая 2008 г. 11:30

цитировать

Хотя Мартин не мой автор, меня восхищает его умение держать в голове целый мир, причем не набросанный штрихами, а очень подробный и продуманный. И сухость языка более чем оправдана в этом случае. Витиеватая велеречивость в описании гражданской войны неуместна.

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

философ

27 мая 2008 г. 12:34

цитировать

цитата GRig
да там через строчку головы летят, и все время наиболее ужасающими способами.

Избегайте "Илиады" Гомера. И "Махабхарату" обегайте.
Зато — Т.Д. Уайт и Л.Кэрролл описывали, что выбитому из седла ничего не делалось.

магистр

28 мая 2008 г. 06:48

цитировать

цитата GRig
Понимаю фанатов.

Я не фанат, но прочитав ПЛиО только сейчас (чуть за 30 лет) понимаю как мне этого не хватало в детстве/отрочестве. Мне всегда был нужен именно такой рыцарский роман, а не рафинированные произведения Дюма и Скотта (их я правда тоже очень люблю :), так воспитывается характер и будь у меня сын я бы читал ему ПЛиО с ранних лет.

цитата GRig
да там через строчку головы летят, и все время наиболее ужасающими способами

Знаете, мне что-то по свежей памяти ну ни как не вспоминается что так уж часто, назовите хоть одно описание казни которое не сочетается с сюжетом или не создаёт нужную атмосферу, по моему Мартин очень тонко пользуется этим приёмом и не разу не переборщил.

А что про язык то за фразу

цитата
Ночь ожила музыкой драконов.

я ему простил всё.

–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.

авторитет

28 мая 2008 г. 11:05

цитировать

мартин языком кажется хуже,чем линч, просто исходя из ощущений моих.И романтикой там не пахнет — одно из самых циничных произведений, что я читал. А вот этого то я и не могуникак простить

–––
Muzfiction.org

миродержец

28 мая 2008 г. 11:56

цитировать

Линч, кстати, на мой вкус, чудовищно многословен, ему бы научиться немножко умерять свои полеты.
Там, где можно (условно говоря) обойтись сотней слов, Линч обязательно вставит не меньше полутыщи.
Ну да это уже оффтоп, извините. Просто как реплику в ответ предыдущего поста написал...