Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34...1098 1099 1100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

3 июня 2008 г. 18:43

цитировать

Petro Gulak, спасибо за чудесную цитату))
Впрочем, от Штерна ничего другого и не ждал как-то)

философ

3 июня 2008 г. 19:00

цитировать

Petro Gulak
Браво! :beer:

магистр

3 июня 2008 г. 20:26

цитировать

цитата Мисс Марпл
идея,точнее,её отсутствие. Со слогом все понятно,на вкус и цвет, а вот идея...Никаких "вечных" вопросов,неразрешимых конфликтов.

Как бы помягче сказать — для вас ЖИЗНЬ уже не идея?

–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.

гранд-мастер

4 июня 2008 г. 10:59

цитировать

Хм, надо бы эту цитату перевести на ангельский, адаптировав для тамошних читателей, и послать Мартину :)

магистр

5 июня 2008 г. 15:18

цитировать

цитата Petro Gulak
ведут себя ТАК

Как компьтерные программы,а не живые люди,вы это имели ввиду?

цитата ааа иии
Объемный" контрпример, дайте, прошу.

Персонажи классических произведений-Раскольников,Безухов,Живаго.
Из фантастики-герои Кея,Дика,Стругацких. Даже Геральт более правдоподобен и "объемен"!

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

5 июня 2008 г. 15:25

цитировать

цитата albori
Как бы помягче сказать — для вас ЖИЗНЬ уже не идея?

Объясните мне,для чего Мартин писал свою эпопею? Что он хотел ей сказать? Что есть война феодальных кланов,есть судьбы людей? Так об этом писали много раз и до него,причем лучшие мастера умудрялись вложить в произведение что-то кроме фабулы. Та же "Война и мир". Жизнь? Еще какая! Но если бы Толстой писал только о князе Болконском и Наташе Ростовой,он не был бы так любим и читаем. Ведь 2Война и мир"-размышление о роли личности в истории,тщеславии,природе патриотизма,о русском народе. Это и призыв к изучению корней своего народа, и попытка показать разницу менталитетов различных групп дворянтса,мысли о природе войны и важности мира. А Болконский с Ростовой-лишь ширма,"приманка" для читателя. А в ПЛиО,словами Россини,"лишь соус без палтуса".

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

5 июня 2008 г. 15:35

цитировать

О Боги, уже который раз захожу в эту тему и ужасаюсь..

цитата Мисс Марпл
для чего Мартин писал свою эпопею? Что он хотел ей сказать?

цитата albori
Как бы помягче сказать — для вас ЖИЗНЬ уже не идея?

–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.

миродержец

5 июня 2008 г. 17:27

цитировать

цитата Мисс Марпл
А Болконский с Ростовой-лишь ширма,"приманка" для читателя.

Да, но важны, в конечном счете, только они. все остальное — или сомнительно (вся философия истории), или, мягко говоря, неправда (Толстой умудрился переврать ВСЕ, что касается дворянства, военных действий, патриотизма и т.д.).
А вот живые люди остались.
(Чем герои Мартина принципиально отличаются по "живости" от героев Кея, не понимаю, но и спорить не буду — "пойдет имха на имху").

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

5 июня 2008 г. 17:36

цитировать

цитата Petro Gulak
Да, но важны, в конечном счете, только они.

Вряд ли только они. Ведь фабула и герои-способ для автора донести свою мысль.

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

5 июня 2008 г. 17:38

цитировать

И еще:как можно переврать что-то насчет патриотизма? Автор просто выразил свою идею(эпизод с Тимохиным и Жерковым). И здесь образы двух военных уже не важны-имеет значение лишь та мысль,что автор вложил в эпизод.

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

гранд-мастер

5 июня 2008 г. 17:43

цитировать

сообщение модератора
Может хватит уже спорить, а? Все равно каждый останется при своем мнении?

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

философ

5 июня 2008 г. 17:52

цитировать

Мисс Марпл
Ваш пример с Толстым мне имхуется крайне неудачным. Мало чего более искаженного "о роли личности в истории, тщеславии, природе патриотизма, о русском народе" написано в русской литературе, да еще и нравоучительно-тягомотным языком. Ну как же — барин написал... классик... Смею заметить, что в некоторых вещах Толстой более фантастичен, чем Мартин.

магистр

5 июня 2008 г. 17:59

цитировать

Насчет языка спорить не буду-

цитата Petro Gulak
"пойдет имха на имху").

. А вообще newcomer прав. Кому нравится-будет и без меня нравиться. Я просто сказала,что конкретно мне не понравилось. Это же еще не значит,что романы плохие! История-то занимательная. И почитать можно. Просто указанные моменты не позволили мне поставить эпопее очень высокую оценку.

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

5 июня 2008 г. 18:24

цитировать

Мисс Марпл судя по примеру "объёмных" героев, вам, чтобы их понять, необходимы мысли вслух страниц на 200-300, а поступки разве не лучше характеризуют людей?

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

6 июня 2008 г. 05:56

цитировать

цитата Мисс Марпл
Объясните мне,для чего Мартин писал свою эпопею? Что он хотел ей сказать?

Знаете если у нас появится возможность спросить у него зачем — мы обязательно спросим. Мартин в ПЛиО показал героев которые теряя всё и всех живут, пробираясь сквозь тернии просто живут. ПЛиО — очень тонко учит людей терять и находить.

цитата Мисс Марпл
Но если бы Толстой писал только о князе Болконском и Наташе Ростовой,он не был бы так любим и читаем.

Вы знаете я не уверен что Толстой более читаем чем Мартин.

–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.

миротворец

6 июня 2008 г. 09:19

цитировать

цитата Мисс Марпл
вот идея...Никаких "вечных" вопросов,неразрешимых конфликтов.

Я не знаю, что задумал автор, но, на мой взгляд, идея такова — с Севера миру Вестероса грозит великое Зло, а люди, вместо того, чтобы сплотиться и противостоять ему, занимаются мелкой грызней, междоусобицами и интригами. Другое дело, как все это в итоге будет вплощено. Будет ли 5-й том последним, или автор пойдет по скользкому пути Р.Джордана. В памяти всплывает Дюма с мушкетерами — первая книга шедевр, вторая — отличный сиквел, а "Виконт де Бражелон" в 3-х томах — полнейшая тягомотина за исключением нескольких сильных моментов.

–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ

магистр

6 июня 2008 г. 09:21

цитировать

цитата peterK
Будет ли 5-й том последним

5-й том никак не будет последним, потому что автор задумал — 7 томов.

цитата
Игра престолов / A Game of Thrones .
Битва королей / A Clash of Kings
Буря мечей / A Storm of Swords
Пир стервятников / A Feast for Crows
A Dance with Dragons
The Winds of Winter
A Dream of Spring

–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.

магистр

6 июня 2008 г. 09:41

цитировать

цитата WiNchiK
5-й том никак не будет последним, потому что автор задумал — 7 томов.

подтверждаю, так и было

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

философ

6 июня 2008 г. 09:56

цитировать

цитата WiNchiK
5-й том никак не будет последним, потому что автор задумал — 7 томов.

Вот и отлично, вот и славненько, дай Бог здоровья и творческих успехов Джорджу нашему Мартину.

миротворец

6 июня 2008 г. 09:57

цитировать

цитата WiNchiK
5-й том никак не будет последним, потому что автор задумал — 7 томов.

цитата ВаХхОббИт
подтверждаю, так и было

Печально.
Когда в середине 90-х в России стали издаваться первые романы "Колеса времени" Джордана, я считал, что это самый великий современный фэнтезист. Но автора повело куда-то вдаль, а затем, к сожалению, он рано ушел из жизни. За это время появились новые кумиры, а эпопея Джордана так и не завершена. Sic transit a gloria mundi!

–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ