Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...222 223 224 225 226...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

23 сентября 2010 г. 03:31

цитировать

цитата Yolka1
крупные вещи у ВВК получаются гораздо сильнее тех, что мельче по объему.

Не соглашусь.
Повесть "Белая ель" — блестящая проработка характера ГГ, оригинальный и живой мир, напоминающий Карпаты, жестокость и великодушие, рок, судьба, любовь как обман, самоотречение, самообман и прозрение... В общем, много всего, не в каждой эпопее столько наскребётся.

философ

23 сентября 2010 г. 03:33

цитировать

цитата Yolka1
Простите, а чтобы избежать подобных «промахов», на сколько томов следует увеличить книгу?

УМЕНЬШИТЬ.
Тома на четыре.
Просто тщательно их продумать ЗАРАНЕЕ. Вот почему у меня первая редакция "Благородия" составляет один том? Потому что вся войнуха, все армии до последнего солдата и вся матчасть до последнего патрона были просчитаны ЗАРАНЕЕ.

Мне в каком плане было легче? В том, что помогал подполковник Гребенюк. Он мне из ИМБ выписал данные о советских войсках и помог сочинить форсиз и продумать всю кампанию. ОДИН. А был бы у меня целый комитет бета-ридеров, которые сведения об истории черпают с сайта игры "Казаки" — я бы еще и не того напорола.

авторитет

23 сентября 2010 г. 04:15

цитировать

цитата Yolka1
По условиям игры, заметьте.

Если у Марианны есть накопления и независимые источники дохода, то какое ей дело дожно бть до того, что Марсель проиграл свои подарки? Однако ж нет, она в отчаянии. И удивления у окружающих ее чувства не взвают, т.е. являются для всех естественными и объяснимми. Да, и все свидетели считают, что Марианне вот вот придется сменить покровителя.

Далее, мне вот интересно, каким способом семейство зарабатвает на игре, ведущейся у них в салоне. Сами они не играют, рулеток, у которых зеро идет в доход казино, нету, игральнх автоматов не держат.
Берут на входе вступительнй взнос? Платные ужины? Да и Марианна всю дорогу назается куртизанкой, а это, извиняюсь, товарно-денежные отношения определенного рода. Любовник или любовники в таких случаях оплачивают домик, одежду, выезд и всякие прочие расходы. Плюс подарки. Предполагать, что Робер не знает профессии своей любовницы, и не понимает, что ей за определенне вещи принято платить, и немало, невозможно (звезда Олларии стоит дорого).А он заявлен как не халявщик. :-)

Если теперь окажется, что Робер пользовался бесплатно, или в расчете, что Марианна ему обязана за молчание, это будет out of character. Ну или очередное авторское подыгрвание Роберу, которй денег на себя не тратит, все только на благо отечества. :-)

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

23 сентября 2010 г. 04:24

цитировать

цитата elya
Повесть "Белая ель" — блестящая проработка характера ГГ, оригинальный и живой мир, напоминающий Карпаты, жестокость и великодушие, рок, судьба, любовь как обман, самоотречение, самообман и прозрение... В общем, много всего, не в каждой эпопее столько наскребётся.

Совсем не понравилось. Слишком выпирает авторское моралитэ на предмет что хорошо, а что плохо.
А вот про волков-оборотней неплохая вещица, как на мой вкус.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

гранд-мастер

23 сентября 2010 г. 05:56

цитировать

цитата Мау
Совсем не понравилось. Слишком выпирает авторское моралитэ на предмет что хорошо, а что плохо.

Может быть, это жизненная позиция, а не моралитэ. Я нравоучений не заметила, просто некоторые люди живут по максимуму, а не тускло тлеют, как большинство. Иногда надо напоминать, что такое ответственность, в том числе и перед самим собой.

гранд-мастер

23 сентября 2010 г. 06:18

цитировать

цитата kagerou
Не, ну вы еще плотность населения учитывайте.

Это где население плотное, в России? :-D

Ладно, посчитаем (ох, люблю я это дело!). 888 тысяч в текущем году. Средний срок отсидки берём по максимуму — 3 года. 888 : 3 * 300 = 88 млн 800 тысяч человек, что составляет 63 с лишним процента населения РФ. А население средневековой Европы — 20 миллионов. 100 тысяч делим на 20 млн = 0,5%. Ну и кто ленился? :-)))

Посчитаем по Кэртиане: 888 : 3 *20 = 5920. А здесь 100 тысяч за те же 20 лет. При такой же плотности зэков на душу населения получим 2,4 млн людей. Уж на одну-то средневековскую страну народу найдётся в

цитата kagerou
в Гайифе, Уэрте, Талигойе, Приморских герцогствах и Дриксен

миротворец

23 сентября 2010 г. 12:12

цитировать

elya

Довольно нелепо, когда в спорах сравнивается несравнимое. Средневековый мир и современная Россия — как раз подходит под определение "несравнимое".

гранд-мастер

23 сентября 2010 г. 15:30

цитировать

цитата StasKr
Довольно нелепо, когда в спорах сравнивается несравнимое. Средневековый мир и современная Россия — как раз подходит под определение "несравнимое".

Почему несравнимое? Сравниваются цифры, а выводы делаются из полученных результатов. Вывод: 1) в средневековой системе царила доброта и гуманность. Во всяком случае, вывод из цифр, данных kagerou 2) В Кэртиане правосудие карает не жестче, чем в современной России, иначе плотность населения там примерно как в полупустыне.
И Вы вообще-то прочитали, о чём речь?

миротворец

23 сентября 2010 г. 15:34

цитировать

цитата Рупрехт
А откуда у Робера деньги? На мой взгляд, все, что он может, это брать займы под залог своих имений.

Не знаю, как бы он мог заложить свои имения. Про наличие в Талиге банков ничего не сказано, а найти ростовщика, который согласился бы взять в залог имения, находящиеся в охваченной войной провинции, к тому же без гарантии, что владеть ими будет именно Робер, вряд ли можно. Но денежки у него были. Те самые двадцать тысяч, выданные Альдо, да и свои, сиречь гоганские, должны были остаться... На первое время должно было хватить.

цитата Yolka1
Там совершенно замечательный диалог Луизы со служанкой, где Луиза удивляется такой странной «экономии»: сколько, дескать, стоит трава против моли, а сколько одежда! На что служанка отвечает: «А ей чем хуже, тем лучше».

Есть еще немножко

цитата
Окделлы были не такими уж нищими, они могли позволить себе хотя бы свежий хлеб, масло и цыплят, но матушка предпочитала трапезы, достойные раннеэсператистских аскетов

цитата Мау
Если у Марианны есть накопления и независимые источники дохода, то какое ей дело дожно бть до того, что Марсель проиграл свои подарки?

То, что с Марианной что-то слишком расплывчато и несвязно, я и раньше упоминала. Странностей много. То дама прогоняет очередного любовника, имевшего наглость не понравиться ее левретке, то она прямо-таки обязана лечь под Килеана... В эту логику я так и не врубилась. И с источниками доходов не все в порядке, любовник, конечно, может оплачивать домик и наряды, но роскошный дом и охрененные приемы? Так что, тут как раз тот случай, когда информации явно недостаточно.

цитата Мау
Предполагать, что Робер не знает профессии своей любовницы, и не понимает, что ей за определенне вещи принято платить, и немало, невозможно (звезда Олларии стоит дорого).

А Робер прекрасно об этом знает. И вначале и не требует от Марианны святой верности. Она ведь ему и нужна-то поначалу лишь как прикрытие его заговорщической деятельности.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

23 сентября 2010 г. 16:18

цитировать

Я наконец-то добралась до текстов:

Кроме особняка со всем содержимым, герцог Окделл получил двадцать тысяч. В Надоре на эти деньги жили несколько лет, но у столицы свои законы. (ЗИ-1)

То есть, не на две тысячи можно жить в Надоре несколько лет, а таки на двадцать.

философ

23 сентября 2010 г. 16:20

цитировать

цитата elya
1) в средневековой системе царила доброта и гуманность. Во всяком случае, вывод из цифр, данных kagerou

Да нет, не совсем доброта и гуманность там царила — но вот такие массовые репрессии, какие описывает Камша, были бы невозможны без массовой же поддержки населения (которая, кстати, у испанской инквизиции была).
И это много говорит о населении.

гранд-мастер

23 сентября 2010 г. 17:55

цитировать

цитата kagerou
И это много говорит о населении.

А что тогда говорить о нашем населении? :-)))

философ

23 сентября 2010 г. 18:26

цитировать

Ну, у нас-то сидят за уголовку, а не за веру.

философ

23 сентября 2010 г. 18:57

цитировать

цитата Yolka1
По-моему, это Вы о них слишком хорошо думаете. Чтобы не принять идею, ее надо, как минимум, увидеть и понять.

А вы думаете, что массовый читатель не способен увидеть идею? Очень даже способен, в особенности такую, которая не укладывается в его голове и закричать "Караул! Развращение молодежи!" Хоть в античные времена Сократа осудили по такому поводу, хоть в ХХ веке Джойса и Лоуренса печатать запрещали — и все под лозунгом "Разврат!"

цитата Yolka1
А по-моему, это классический случай поиска стереотипа под кроватью.

А мне все равно, по кроватью ваши стереотипы или на ней. Вы их продолжаете защищать.

цитата Yolka1
В книге оппозиция показана в самых различных видах. Заговор Диомида какая заграница финансировала? Восстание Борна? Единственный, кажется, пример, заграничной помощи внутренней оппозиции это то, что Окделлу обещали (но не дали) военную помощь, о превентивных денежных вливаниях и там речи не шло. Однако Вам этого достаточно, чтобы сделать вывод: Камша пользуется стереотипом

Вот мне интересно, почему несколько абзацев в основном тексте и пара дат в приложении это "оппозиция показана во всех видах". Вот во время действия романа, какая оппозиция изображена, на чем делается акцент, неужели на заговоре Диомида?

цитата Yolka1
И в чем противоречие?

Странное представление о противоречиях, ничего не скажешь.

цитата Yolka1
Катарина – прекрасный политик.

цитата Yolka1
опыта маловато. Поэтому, впервые выйдя из мира тайных интриг на публику, она допускала ошибки. Да и потом тоже

То есть вы даете ей звание прекрасного политика за способности, которые она толком в управлении государством проявить не успела, опыта набрать тоже. Сколько она во власти провела, а? Умение тайные интриги строить у нее было, я с этим и не спорила, а управлять государством без опыта, делать ошибки и быть "прекрасным политиком", дааа, интересная логика.

цитата Yolka1
Плохо считаете.

Нет, считаю хорошо. Конфликт Робера сливается за счет вечной помощи судьбы,которая каждый раз избавляет его от выбора. Конфликт Матильды — не сюжетообразующий, Алва и Придд — фактически не изображаются, а только заявлены.
Вот мне интересно, что сначала вы потребовали от меня теории, мол я не гуманитарий, на чужом поле играю. А теперь так безапеляционно решаете вопрос о наличии внутреннего конфликта.

цитата Yolka1
Разумеется, при таком количестве героев есть и те, которые обходятся без всяких внутренних конфликтов, спокойно делая свое дело. Но почему это говорит о плохой проработке?

Вы то живите в мире с собой и никто вам не указ. А вот если захотите написать художественное произведение, вам придется узнать о способах создания образа героя, средствах их выражения и раскрытия, а также научиться пользоваться этими средствами.

цитата Yolka1
А дальше включается уже и впрямь беллетристический детективный фактор, который просит добавки героев, чтобы «настоящие» среди них затерялись.

Угу. А детектив — жанр массовой литературы.

цитата Yolka1
Сударыня, мне вовсе даже лениво пикироваться с Вами по такому вздорному поводу

А как мне лениво-то! Не хотите — не пикируйтесь, а за то, что пафоса убавили — огромное спасибо!

цитата Yolka1
Вот я вижу в книге относительно четкое деление на две стороны: сторонников устойчивого, сильного государства и тех, кого оное государство по разным причинам не заботит. Первые оцениваются мной положительно (независимо от того, какое государство для них «свое», Руппи мне тоже вполне симпатичен) в тех случаях, когда их действия не идут вразрез с выраженной позицией. Вторые оцениваются мной отрицательно в тех случаях, когда их деятельность идет во вред государству.

Вот, вот, вот оно!!! Вот оно — массовое сознание. Только я-то ни разу не говорила, что это плохо само по себе. Это нормально. Вы сейчас сами описали свое стереотипное представление и объяснили как вы его понимаете и видите в книге. Но вы упрямо заявляете, что никаких стереотипов в книге нет.

цитата Yolka1
А почему, собственно, я должна оценивать их иначе, если идея государственности, выраженная в книге, КМК, достаточно заметно, мне близка, симпатична и никакого отторжения не вызывает? Вы эту идею не разделяете, это ваше дело, но зачем же при этом с ходу записывать ее в стереотипы?

Я только могу попросить Вас еще раз сходить по ссылке. Почему вы решили, что стереотип это только утверждения типа "все бабы — дуры"? И почему вы решили, что стереотип — это обязательно нечто плохое? Вам эта идея близка — наслаждайтесь, но это, я вас информирую, — стеротипная идея масссового сознания.

цитата Yolka1
Итак из тех же Приложений прекрасно видно, что политика увещевания сдулась.

А мне не видно. И вопрос про испанскую инквизицию, которая успешно работала аж до Наполеона остается в силе. И извините, вычитывать и высчитывать между строк — это видимо привилегия правильных читателей, у которых нет никаких стереотипов. Кстати, остается небольшой вопросеГ — почему такую существенную для восприятия отрывка информацию поместили в третий том, а не во второй, туда, где она соответствует предмету повествования?

цитата Yolka1
Ну, например, потому, что автору идея государственности тоже близка, понятна и симпатична.

И поэтому нельзя задавать читателю неудобные вопросы или заставить его в ней сомневаться. Вот. Массовая литература лишает читателя сомнений в правильности устройства мира.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

активист

23 сентября 2010 г. 20:11

цитировать

цитата kagerou

Вообще-то, если хозяйке замка не на что купить нормального коня — то ей не на что содержать и штат из трехсот слуг.
Так что оценка Луизы, если такая имела место в тексте — очередной авторский ляп.
И кстати, я просила цитату.

О "нормальных конях" вам уже ответили.

Цитату? Пожалуйста: "Сколько же их? Сотни две, если не три" — ЯМ ч. 2 стр. 386.

цитата kagerou

Так ить нет у Робера законных наследников.
А у короны нет средств и по собственным-то долгам рассчитаться, вон Алвой платят вместо золота.

Ну почему же, есть. Ивонн Маран ещё жива, во всяком случае, о её смерти не упоминалось.

Уплату долгов по конфискованному имению корона производит из доходов данного имения, взятого в казну. Если долги очень велики, кредиторам придётся подождать год-другой, зато проценты набегут.

цитата kagerou

Но если там и вправду штат из трехсот слуг — кто-то же им рулит. Кто?

Мажордом.

цитата kagerou

Смерть Альдо имела место быть когда? И сколько времени потребовалось, чтобы сведения дошли до Алвы?

Альдо умер в 6 день Весенних ветров. Алва узнал об этом 16 того же месяца, то есть на десятый день, когда их догнал один из оставленных Марселем в столице адуанов.

активист

23 сентября 2010 г. 20:15

цитировать

цитата kagerou
Я наконец-то добралась до текстов:

Кроме особняка со всем содержимым, герцог Окделл получил двадцать тысяч. В Надоре на эти деньги жили несколько лет, но у столицы свои законы. (ЗИ-1)

То есть, не на две тысячи можно жить в Надоре несколько лет, а таки на двадцать.
–––

Мои поздравления. А теперь, будьте добры, вернитесь к моему посту и убедитесь, что я говорила, что на две тысячи в Надоре живут полгода.

философ

23 сентября 2010 г. 20:41

цитировать

цитата Анна-Мария
О "нормальных конях" вам уже ответили.

Цитату? Пожалуйста: "Сколько же их? Сотни две, если не три" — ЯМ ч. 2 стр. 386.

ъ

Луиза говорит обо ВСЕХ людях, находящихся в надоре (ой-вей, все погибнут, а сколько их там?) — то есть, и о гарнизоне, который там находится.

Теперь про себя капитанша называла Надор не иначе, как ставкой Мирабеллы, а сама намеревалась заняться отвлекающими маневрами. Луиза уже вызубрила имена и привычки привратников, кормилиц, камердинеров и конюхов, не говоря о капитане гарнизона, мажордоме, поваре и старшей камеристке, но этого было мало.

Гарнизон Мирабелла не содержит, его содержит корона. Таким образом, вопрос о нескольких сотнях снимается.

В жителях Надора мы числим: самое Мирабеллу и девочек (4 человека), привратников — допустим, двух (зачем им больше, сколько в том Надоре ворот, не город же), кормилиц (по одной на каждую девочку, итого трех), камердинеров (допустим, это мужья кормилиц — итого трое), старшая камеристка — одна, повар — один, конюхов — максимум двое, конюшня-то маленькая, замок нищий, итого — 16 человек. Допустим, при замке же живут отец Маттео и капитан Рут, елси он еще жив — итого 18 человек, накинем еще парочку для ровного счета — 20 человек, которым на несколько лет хватит двадцати тысяч талов.
Двадцати, а не двух, как вы раньше говорили.
И Ричард, размышляя об этом, тут же в голове делает поправку, что это столица, тут так дешево, как в Надоре, не отделаешься.
Плюс зима, когда цены на еду и фураж возрастают даже при нормальной жизни.
Плюс блокада.
Так что вопрос "что едят зольдатики Робера" по-прежнему не снят. Двадцать тысяч — это сумма, на которую несколько лет можно кормить двадцать человек. А когда у тебя под рукой четыре тысячи человек (это я считаю только одних южан!), это не сумма, а тьфу.
А ведь есть еще двадцатитысячная армия Манрика-Люра.

цитата Анна-Мария
Ну почему же, есть. Ивонн Маран ещё жива, во всяком случае, о её смерти не упоминалось.

Так она ведь женщина, а женщины титула и прилагающихся к нему владений не наследуют.

цитата Анна-Мария
Уплату долгов по конфискованному имению корона производит из доходов данного имения, взятого в казну.

А если имение разорено до нитки, как Эпинэ — то откуда?

философ

23 сентября 2010 г. 20:42

цитировать

цитата Анна-Мария
А теперь, будьте добры, вернитесь к моему посту и убедитесь, что я говорила, что на две тысячи в Надоре живут полгода.

Максимум 20 человек, потому что "двумя-тремя сотнями" оказался гарнизон, который Ричард явно в счет не брал.

цитата
Альдо умер в 6 день Весенних ветров. Алва узнал об этом 16 того же месяца, то есть на десятый день, когда их догнал один из оставленных Марселем в столице адуанов.

То есть, блокаду могли снять не раньше, чем 26-го Весенних Ветров.
А торчит вся эта братия в Олларии с Осенних Ветров. То есть, СЕМЬ МЕСЯЦЕВ.

миротворец

23 сентября 2010 г. 21:30

цитировать

цитата kagerou
Так она ведь женщина, а женщины титула и прилагающихся к нему владений не наследуют.

цитата
Надо пригласить Оскара в Надор. ... А вдруг Оскару понравится Айрис, и они станут родичами, почти что братьями. Наль — размазня, а Феншо-Тримейн, случись что с самим Диком, станет достойным Повелителем Скал.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

23 сентября 2010 г. 22:35

цитировать

цитата kagerou

Луиза говорит обо ВСЕХ людях, находящихся в надоре (ой-вей, все погибнут, а сколько их там?) — то есть, и о гарнизоне, который там находится.

Теперь про себя капитанша называла Надор не иначе, как ставкой Мирабеллы, а сама намеревалась заняться отвлекающими маневрами. Луиза уже вызубрила имена и привычки привратников, кормилиц, камердинеров и конюхов, не говоря о капитане гарнизона, мажордоме, поваре и старшей камеристке, но этого было мало.

Гарнизон Мирабелла не содержит, его содержит корона. Таким образом, вопрос о нескольких сотнях снимается.

Корона содержит войсковые гарнизоны, а в Надоре, так же как и в Эпинэ, находится личная охрана хозяев замка, которую оные хозяева и содержат. Рут — капитан не талигойской армии, а замка Надор, так же как и Карваль (он в отставке, если помните) — капитан замка Эпинэ. Гарнизон Эпине составляет сотня охранников и трое офицеров (ЛП, стр. 420), вряд ли в Надоре их больше.

цитата kagerou

В жителях Надора мы числим: самое Мирабеллу и девочек (4 человека), привратников — допустим, двух (зачем им больше, сколько в том Надоре ворот, не город же), кормилиц (по одной на каждую девочку, итого трех), камердинеров (допустим, это мужья кормилиц — итого трое), старшая камеристка — одна, повар — один, конюхов — максимум двое, конюшня-то маленькая, замок нищий, итого — 16 человек. Допустим, при замке же живут отец Маттео и капитан Рут, елси он еще жив — итого 18 человек, накинем еще парочку для ровного счета — 20 человек,

То есть Мирабелла сама стирает, моет полы, топит камины, возит воду и исполняет ещё сотню работ по хозяйству, от которых нас счастливо избавил технический прогресс? Видимо, вы весьма смутно представляете, как выглядел старинный замок, и сколько и каких служащих требовалось, чтобы обеспечить возможность жизни в нём. Ну так это можно исправить, было бы желание. Возьмите... ну хоть вышедшую в серии "Штрихи времени" издательства "Росмэн" детскую книжку под названием "Жилище", точнее, две иллюстрации в ней: "Замок" и "Загородное поместье". Затем, если пожелаете, можно будет вернуться к этой теме.

цитата kagerou
которым на несколько лет хватит двадцати тысяч талов.
Двадцати, а не двух, как вы раньше говорили.

цитата
цитата Анна-Мария
А теперь, будьте добры, вернитесь к моему посту и убедитесь, что я говорила, что на две тысячи в Надоре живут полгода.

цитата kagerou

Так она ведь женщина, а женщины титула и прилагающихся к нему владений не наследуют.

На это уже ответили.

цитата kagerou

А если имение разорено до нитки, как Эпинэ — то откуда?
–––

Поля, сады и виноградники никуда не делись, и хороший управляющий сможет вновь сделать имение доходным, хотя, конечно, это потребует времени и средств. За земли Эпинэ в последней книге уже взялся граф Валмон, и по его словам, Робер сможет получать доход уже в следующем году.