| автор |
сообщение |
lilianna 
новичок
|
 3 июня 2011 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Анна-Мария, спасибо за пояснения.
Можно еще позанудствую?
Кому подчиняются обер-прокурор и супрем?
Второй вопрос не в тему.
Скажите, а кого на самом деле ждала Марианна в той засаде? Дик ведь отпадает, на него засаду держать нет ни смысла, ни причин. Он к Марианне на тот момент не ходил, и даже не обещал ходить. Просто интересно, чью еще голову можно было так высоко оценить?
|
|
|
Charna
авторитет
|
|
3 июня 2011 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария В исключительных случаях — мог, действуя, как второе лицо государства, именем короля. Тот случай, когда к столице приближается враг, безусловно относится к числу исключительных.
цитата Анна-Мария А кансильер подчиняется непосредственно королю, от которого он приказа об отъезде не получал, более того, оставил столицу вопреки ясно выраженному нежеланию короля уезжать.
Так может или не может принять решение? Случай явно исключительный.
цитата Анна-Мария который был безупречен на посту тессория, возможностью занять более высокий пост, на который у Манрика не хватило компетентности.
Так это домыслы. Из книги мы не можем вывести, что Манрику не хватило бы компетентности. И для начала он был бы гарантированно лучше кансилера Штанцлера.
цитата Анна-Мария Так за что тут графа осуждать?
Тут такая проблема, группа лиц совершает одно действие, одних на каторгу, других на повышение, за одно и тоже.
цитата Анна-Мария Вы не учитываете геральдическую символику. Пеликан в гербе символизирует родительскую любовь, и Елизавета, выбирая этот символ, желала подчеркнуть свою усиленно пропагандируемую репутацию "матери всех англичан". Так что в те времена этот герб выглядел более чем достойно.
Так я поэтому и говорю, что высмеивание формы выглядит глупо и персонажей выставляет в глупом виде. Какая символики у фламинго в тексте не указано, но она должны быть.
В нашем случае потешаются именно над формой.
Ко времени создания герба с фламинго, правила геральдики уже должны были сформироваться хоть в каком-то виде, Франциск уже абсолютную монархию строит. Да и герб без смысла выглядит странно.
цитата lilianna То есть, Вы считаете, что слова от одного, список от другого, попытка убийства от третьего никак между собой не связаны. Просто цепь случайностей. И целью, совершенно случайно, оказалась семья Манриков.
Что ж, я считаю по другому.
Поддерживаю, тоже так считаю.
цитата lilianna Кстати, для того, что б убрать неугодного человека с должности, пусть даже капитана королевской стражи, не обязательно этого человека резать.
Как оказалось, чтобы убрать Леонарда с должности хватило бы самого факта дуэли, если бы Дорак не умер. Так что у Лионеля была цель именно что убить одного из Манриков. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
3 июня 2011 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Можно. Для этого существует немало способов. Если в армии, то учения, штабные игры, разработка тактических планов (о таких экспериментах Алва где-то упоминает), то есть война в теории, но даже там можно понять, кто чего стоит.
цитата antel Нсколько офицер хорош как командир, насколько способен к самостоятельным поступкам, насколько нестандартно мыслит... Все это можно проверить и в мирное время.
Не-не-не, если все это можно проверить в мирное время, то какое может быть разделение на генералов «мира» и «войны»? Что многие люди могут все прекрасно сделать во время тренировки и запороть все что можно в реальных действиях учитывать не будем?
цитата antel И, кстати, эти экзамены Валентин сдал на "отлично", оттуда и алвино решение.
Это где он эти экзамены сдавал? Когда Алву отбил? О_о Это ответ по заранее выученному билету.
Что Валентин самостоятельно планировал операцию нигде не сказано, да он скорей всего и не планировал, у него там Гирке есть.
цитата antel Затяжную, подчеркиваю, а не начавшуюся без году неделя с приездом Алвы
Так там не ясно, когда все началось, с приездом Алвы или нет. Репортер Ричард склонен к преувеличением, у него «затяжная» может означать пару стычек, а может вообще ничего не означать.
Короче, вопрос открытый.
цитата antel "Мамой клянусь!"
Какой вопрос, такой ответ. Вам лень искать цитаты, поэтому для вас тоже не будут.
цитата antel Господи, ну как еще объяснить, что в нормальном государстве, всегда, в обязательном порядке, на границе с вероятным противником имеются немалых размеров воиские соединения.
Откуда воинские соединения? На какие деньги их будут формировать? Можно пример такого государства с немалыми воинскими соединениями на границе на случай внезапного нападения?
цитата antel На случай внезапного нападения.
Как по-вашему, будет выглядеть это внезапное нападение? У нас 17 век в книге.
цитата antel С подачи Сабве и Штанцлера с Эпинэ-старшим. Такое есть в Надоре?
Теперь там есть Манрик, чем не вариант?
цитата antel А капитаном гвардии в Олларии зомби числится?
Как он, находясь в заблокированной столице будет свои земли восстанавливать?
цитата antel Ааа... это кто?
Какой-то родственник Ричрда.
цитата antel Лень сейчас все искать, но на память приходит Раймонда Карлион, которая является прабабкой и Алва и Савиньякам и Льюис Окделл — друг и соратник маршала Рене Эпинэ.
Это родство помогло провинции? Алва и Савиньяки заступились за провинцию Надор?
цитата antel Из современных: семейство Рокслеев живет в столице, причем при дворе — они ни с кем не водятся?
Рокслей вроде один остался. И Рокслеи только что лично поучаствовали в мятеже против короля. Кто с ними «водится» будет?
цитата antel Это "чужаки в своей стране"?
А кто там свой? Девенпорт что ли? Так он никто и ничего не решает и, похоже, решать никого ничего не будет.
цитата antel И долго все эти "плюшки" продлятся? Ровно столько, сколько захочет Хайнрих или его наследник.
Все это продлится ровно столько, сколько будет выгодно обеим сторонам. И почему Хайнриху не хотеть? Целая провинция на законных основаниях, ради такого можно много «плюшек» не пожалеть. И что-то не видно у Хайнриха наследника.
цитата antel А законы физики предполагают ту каменную речку, по которой скакал Алва?
Хм, по-вашему, если есть какие-то магические фенечки законы физики можно вообще не учитывать?
цитата antel Да кому он нужен, повод? Если говорить грубо, то все страны можно поделить на три категории. Первая — те, кому выгодны хорошие отношения с Талигом. Они примут любого короля, даже подзаборного, лишь бы политика страны не менялась. Вторая — те страны, которым Талиг вообще до фени, вроде Холты или Флавиона. Тем до фени и король Талига, им все равно без разницы, кто там на троне сидит. И третья — те, с кем Талиг периодически воюет. Так они и дальше будут воевать и повод им для этого до сих пор не требовался.
Большинство стран Золотых Земель связаны Золотым Договором, это я к тому, что отсидится в стороне династического кризиса Талига мало у кого получится.
И если части стран выгодно выгодны отношения с Талигом, почему им это помешает попытаться посадить на трон своего короля? Своим королем легче проводить свою политику.
Враги Талига, которые и так воюют, могут под лозунгом «ненастоящего» Оллара перетащить на свою сторону нейтралов и союзников Талига.
И обрести поддержку талигойского народа, предложив более достойную кандидатуру, чем малолетний Карл.
цитата antel Чтобы проверить. На предмет умения нестандартно мыслить.
То есть вы согласны, что Алва все же слегка напрягся, чтобы спровоцировать Феншо для действий?
А попроще эту проверку никак нельзя было провести? |
|
|
Lantana
магистр
|
|
3 июня 2011 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Извиняюсь, что влезаю в разговор, не прочтя предварительно всю ветку, но как вообще можно провоцировать собственного подчиненного? Т.е., при необходимости подчиненного можно послать на заведомого гиблое дело и списать, но спровоцировать, а потом расстрелять? Это подло. Тоже мне, слуга царю, отец солдатам. И не надо про добытую победу, если бы Алва послал Феншо в разведку и приставил к нему слежку, эффект был бы тот же самый. Но вот расстрелять бы — увы, было бы не за что.
И отдельно вопрос. А почему, собственно, Алва и Савиньки прикрывали от Манриков и Колиньяров Эпинэ и Надор? Зачем отставлять провинции в руках людей ненадежных, эту ненадежность доказавших? да еще и плохих хозяйственников? В чем дело? В том, что манрики лезли в калашный ряд с суконным рылом?
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
3 июня 2011 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lilianna Кому подчиняются обер-прокурор и супрем?
По идее, должны подчиняться королю, то есть фактически Дораку.
цитата lilianna Скажите, а кого на самом деле ждала Марианна в той засаде? Дик ведь отпадает, на него засаду держать нет ни смысла, ни причин. Он к Марианне на тот момент не ходил, и даже не обещал ходить. Просто интересно, чью еще голову можно было так высоко оценить?
Засада была именно на Дика, которому Марианна прислала "два очень милых письма", приглашая бывать у неё. Однако Эпинэ был, безусловно, лучшим вариантом для обмена его на Алву, и поэтому Марианна вызвала висельников, чтобы захватить его. Она сама ему это рассказала позже.
цитата Charna Тут такая проблема, группа лиц совершает одно действие, одних на каторгу, других на повышение, за одно и тоже.
Ещё раз — доколе, о Господи! — Крединьи выполнял приказ своего начальника, Манрик ни от кого не получал приказа, он сбежал. Оставить Олларию без разрешения короля он не имел права, за что и поплатился.
цитата Charna Так я поэтому и говорю, что высмеивание формы выглядит глупо и персонажей выставляет в глупом виде.
Насколько я помню, там высмеивают не герб как таковой, а безвкусное сочетание цветов в нём.
цитата Charna Рокслей вроде один остался. И Рокслеи только что лично поучаствовали в мятеже против короля. Кто с ними «водится» будет?
Те же, кто будет водиться с Эпинэ, Пуэном, Мевеном и прочими помилованными мятежниками.
цитата Charna И что-то не видно у Хайнриха наследника.
Как вы заметили по другому поводу, "это домыслы"
.цитата Charna Большинство стран Золотых Земель связаны Золотым Договором, это я к тому, что отсидится в стороне династического кризиса Талига мало у кого получится.
Для того, чтобы в Талиге случился династический крозис, нужно, чтобы, кроме Олларов и их наследника Алва, исчезли все Ноймаринены — 7 человек, Савиньяки — 3 человека, Дораки — 2 человека и не меньше троих Салина. Именно такое количество законных наследников престола предусматривает закон Франциска о престолонаследии, и пока жив хоть один из этого списка, никакие зарубежные родственники претендовать на престол Талига не могут.
цитата Lantana А почему, собственно, Алва и Савиньки прикрывали от Манриков и Колиньяров Эпинэ и Надор?
Они опасались чрезмерного усилениях обеих фамилий. Аппетит, как известно, приходит во время еды, и не было никаких гарантий, что Манрики и Колиньяры, получив желаемое, на этом остановятся. |
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
3 июня 2011 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Ещё раз — доколе, о Господи! — Крединьи выполнял приказ своего начальника, Манрик ни от кого не получал приказа, он сбежал. Оставить Олларию без разрешения короля он не имел права, за что и поплатился.
Чей-чей приказ?
Могу процитировать еще раз:
цитата Первый маршал и кардинал подчиняются только прямым приказам короля.
...
Экстерриор (иностранные дела) и тессорий (финансы) с кансилльером советуются и взаимодействуют, но ему не подчиняются, обладая правом "выходить" непосредственно на короля, Первого маршала и кардинала .
Притащила с ЗФ, авторство приписывают автору. 
Так что, либо они оба выполняли приказ кардинала Агния, либо оба покинули город без разрешения короля. Выбирайте. |
|
|
antel
миротворец
|
|
3 июня 2011 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lilianna Алву не устраивал Манрик, как Манрик.
А подтверждение этой мысли можно? Ну, кроме рассуждений в процессе пьянки.
цитата lilianna Просто цепь случайностей
Цепь, но не случайностей. Дорак продвигает Манриков во власть с конкретной целью — использовать и изничтожить. Алва побаивается, что набрав достаточно сил и власти эти товарищи чего доброго и Дорака съедят, особенно в его, Алвы, отсутствие. Оттуда и просьба не разводить много Манриков. Лионель действует исходя из той же идеи — ему ли не знать, что пост капитана королевской охраны дает слишком много возможностей для манипулирования в том числе и королевской семьей, оттуда и попытка убить Леонарда.
цитата lilianna для того, что б убрать неугодного человека с должности, пусть даже капитана королевской стражи, не обязательно этого человека резать. Достаточно приказа от Первого Маршала о смещении.
Первый маршал благополучно отсутствует. Кто бы его не замещал — против Дорака он не пойдет. Что делать?
цитата Lantana Зачем отставлять провинции в руках людей ненадежных, эту ненадежность доказавших? да еще и плохих хозяйственников?
Во-первых, все-таки не провинции, а только земли конкретных мятежников. Во-вторых, наследники этих мятежников вовсе не обязательно будут ненадежными, ну а в-третьих, плохие хозяйственники, по тексту, только Окделлы. Нигде не сказано, что земли Эпинэ плохо управлялись, да и с деньгами у них, судя по всему, проблем не было. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
3 июня 2011 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna если все это можно проверить в мирное время, то какое может быть разделение на генералов «мира» и «войны»? Что многие люди могут все прекрасно сделать во время тренировки и запороть все что можно в реальных действиях учитывать не будем?
Все предусмотреть невозможно, но прогнозы делаются именно на таких вот испытаниях. А дальше, любая война разом перетасовывает командный состав армии, это проверено. А вот если человек плохой командир, не обладает авторитетом у подчиненных, не способен поддерживать дисциплину — это будет видно на любых учениях, если же этот авторитет есть, он и в реальном бою никуда не денется. Для примера: армия от вас далека, но вспомните школу. Всегда есть учителя, способные даже не повысив голос, держать класс в узде. А есть такие, у которых, несмотря на крики, ругань и двойки, ученики на головах ходят. Вот примерная иллюстрация. Леонард Манрик, к сожалению, полностью относится к второму типу, что сам и признает. Командир он хреновый, а вот при штабе вполне справлялся. Хотя лучше бы ему было в армию вообще не лезть, но тут уж папины амбиции взыграли.
цитата Charna Это где он эти экзамены сдавал? Когда Алву отбил? О_о Это ответ по заранее выученному билету.
Что Валентин самостоятельно планировал операцию нигде не сказано, да он скорей всего и не планировал, у него там Гирке есть.
Люди Валентина подчинялись ему, не Гирке. Причем подчинялись беспрекословно. Пацану девятнадцатилетнему. Одного авторитета фамилии для этого мало. Вот вам авторитет и умение командовать. Кто разрабатывал план операции по освобождению — неважно, да и план был, в сущности, проще простого. Но сама идея явно принадлежала Валентину. Вот уже и умение нестандартно мыслить и способность к самостоятельным решениям.
цитата Charna Так там не ясно, когда все началось, с приездом Алвы или нет. Репортер Ричард склонен к преувеличением, у него «затяжная» может означать пару стычек, а может вообще ничего не означать.
Короче, вопрос открытый.
Нет, Charna, это называется: "а мне плевать на любые аргументы, я все равно права"
цитата Charna Какой вопрос, такой ответ. Вам лень искать цитаты, поэтому для вас тоже не будут.
Мне было не лень, но поздно ночью с выключенным светом искать цитаты у меня не было ни возможностей, ни времени. Печатать вслепую я могу, а вот книги читать в темноте, увы, не умею.
Но цитаты продоставляю:
цитата ...Хандава, доставшаяся Бакне вместе с Барсовыми Вратами по мирному договору...
цитата ...заключен ли между Бакрией и Кагетой договор, подобный бакрийско-талигойскому. Договор был...
Я думаю, не надо отдельно упоминать, что подобные договоры устными не бывают?
Кстати, жду ответной цитаты.
цитата Charna Откуда воинские соединения? На какие деньги их будут формировать? Можно пример такого государства с немалыми воинскими соединениями на границе на случай внезапного нападения?
Россия вам подойдет? Гарнизоны там по всей границе имеются, сама в таких жила. И это не погранвойска, это армейские части. Что касается Талига, то там есть Южная армия, что она прикрывает видно из названия, есть Западная, ориентированная, в основном, против Дриксен, где-то упоминалась Северная армия, и есть Резервная на всякий случай. И эти воинские соединения не надо формировать, они имеются на постоянной основе.
цитата Charna Как по-вашему, будет выглядеть это внезапное нападение? У нас 17 век в книге.
А что, в семнадцатом веке о нападении обязательно предупреждали заблаговременно?
цитата Charna Теперь там есть Манрик, чем не вариант?
А где у нас Манрик в роли провокатора мятежей в Надоре?
цитата Charna Как он, находясь в заблокированной столице будет свои земли восстанавливать?
Но без его разрешения на его земли вообще-то лезть нельзя. Частная собственность, однако. Да и кто сказал, что у Дэвида Рокслея не осталось родственников? В тексте сказано, что у него:
цитата ...никто не погиб. Обитатели Роксли успели уйти
цитата Charna Какой-то родственник Ричрда.
У Ричарда нет родственников с такой фамилией.
цитата Charna Рокслей вроде один остался. И Рокслеи только что лично поучаствовали в мятеже против короля. Кто с ними «водится» будет?
Робер считает Дэвида, который Рокслей, своим другом. А он, ни много, ни мало, Проэмперадор Олларии, не последний человек в тамошнем обществе. И если уж простят мятежников-южан, то и к Рокслею претензий не будет.
цитата Charna А кто там свой? Девенпорт что ли? Так он никто и ничего не решает и, похоже, решать никого ничего не будет.
А с чего вы взяли, что генерал Энтони Давенпорт ничего не решает? И тем более — не будет? Основания для этого есть?
цитата Charna Все это продлится ровно столько, сколько будет выгодно обеим сторонам.
Нет. Все это продлится ровно столько, сколько выгодно королю Гаунау, кто бы там на троне не оказался. И если данный король вдруг передумает и решит плюшки отобрать, каким макаром надорское дворянство сможет ему помешать?
цитата Charna Хм, по-вашему, если есть какие-то магические фенечки законы физики можно вообще не учитывать?
Я только не понимаю, что вас смущает? Землетрясение началось в Надоре, а потом все пошло на юг, в сторону Роксли. Бергмарк и Гаунау чуточку в другой стороне.
цитата Charna И обрести поддержку талигойского народа, предложив более достойную кандидатуру, чем малолетний Карл.
Да кто в те времена, да и сейчас, если честно, народ спршивает? Заручиться надо только поддержкой местных олигархов. А без их поддержки будет как с Альдо. Олигархов же, похоже, Карл устраивает.
цитата Charna То есть вы согласны, что Алва все же слегка напрягся, чтобы спровоцировать Феншо для действий?
А попроще эту проверку никак нельзя было провести?
Феншо там, вообще-то, был делом десятым. Алва на бирисцев охотился. Не получилось бы из Феншо наживку сделать, пошли бы адуаны, правда, те знали, что и как и полное неведение о планах врага могли и не изобразить достоверно. А с Феншо получилось куда естественнее. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
lilianna
новичок
|
|
4 июня 2011 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария По идее, должны подчиняться королю, то есть фактически Дораку.
То есть, на момент бегства из столицы, обер-прокурор Жоан-Эразм Колиньяр, так же, как и тессорий Крединьи (имени не помню, прошу простить), выполняли приказ кансильера Леопольда Манрика. Оба выполняли один и тот же приказ. Тем не менее, приговоры диметрально противоположные. С точки зрения меркантильных интересов военной верхушки это понятно, с точки зрения же декларируемой справедливости как-то провисает.
С точки зрения моей логики и здравого смысла, вообще не понимаю, почему нельзя было отдать Манрикам Надор.
Дано: убыточная провинция, задавленная налогами. Но достаточно богатая рессурсами. То есть, при умелом ведении хозяйства провинция может приносить существенный доход, в том числе и в казну. Ведь даже для того, что б налоги нормально собирать, надо иметь с чего их собирать. С нищих взять нечего.
С другой стороны есть толковый управленец, финансист. Который знает как извлечь прибыль из Надора, и хочет этим заняться. В том числе, как понимаю, готов вложить свои деньги в востановление хозяйства на этой территории. Причем, что важно, управленец предельно честный в финансовых вопросах и преданный существующей власти с которой его фамилия дружит уже 400 лет. А это, как ни крути, срок явно достаточный для проверки лояльности короне.
Понятно, что усиление Манриков может ослабить влияние военной верхушки, клана Алвы-Дорака-Савиньяков и "разных прочих шведов". Но это их личные неприяности, да и то не факт, что они случились бы. Но при чем здесь государственные интересы и патриотизм? Где они страдают?
Если говорить о показаниях Джеремми Бича, то верить ему, безусловно, очень удобно для всех, но это несерьезно. Даже не говоря о том, что сам он личность весьма сомнительная, как-то не вериться, что такие высостоящие люди, как Леопольд Манрик, так бездарно бы засветились перед рядовым исполнителем. Но не это главное. Чем вообще Окделы мешали? Реальной власти в провинции у них ноль, только понты и фамилия знатная. Тем более, зачем Манрику замок, ему земля нужна и рессурсы.
цитата Анна-Мария Засада была именно на Дика, которому Марианна прислала "два очень милых письма", приглашая бывать у неё. Однако Эпинэ был, безусловно, лучшим вариантом для обмена его на Алву, и поэтому Марианна вызвала висельников, чтобы захватить его. Она сама ему это рассказала позже.
Позвольте не поверить и уважаемой куртизанке.
Организация засады (нападения) дело очень хлопотное, затратное и сложное. Начнем с того, что держать про запас вооруженную группу людей, в более или менее боевой готовности, на непойми какое время — нереально. Понимаете, если бы хотя бы Дик примерно назвал время (дату) своего появления можно было бы о чем-то говорить. А так, если верить Марианне, то ситуация из серии "пойди туда, не знаю куда". А если набирать людей спонтанно, то слишком много факторов везения должно было сойтись. |
|
|
lilianna
новичок
|
|
4 июня 2011 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А подтверждение этой мысли можно? Ну, кроме рассуждений в процессе пьянки.
1. Чем Вас не устраивают рассуждения в процессе пьянки, как довод о том, что Алва Манриков активно не любит?
2. Совет "не разводить много Манриков". Причем он не кажется мне заботой об, исключительно, кардинале.
3. Слова Дорака после четверной дуэли, на тему "вы взяли в секунданты Леонарда Манрика, представителя семьи, которую вы не переносите" (не дословно).
Это то, что навскидку.
цитата antel Цепь, но не случайностей......
Что-то я Вас не понимаю Либо это случайные совпадения, независящие друг от друга, либо согласованные и целенаправленные действия группы лиц. То есть, либо Алва-Дорак-Савиньяк действуют в рамках общего плана, либо каждый сам по себе, что есть случайность. Вы отвергаете обе версии.
цитата antel Первый маршал благополучно отсутствует. Кто бы его не замещал — против Дорака он не пойдет. Что делать?
Разве? А в какой должности пребывал Леонард Манрик на момент, когда был секундантом Алвы на дуэли против Ариго и Ко? Я уже скромно молчу о товарище по фамилии Оллар и имени Фердинанд. Только не говорите, что он не пошел бы против кардинала никогда и низачто. На момент Варасты у него это прекрасно получилось. Если б жена попросила, то сместил бы на раз, тем более, что Дорак отмечает то, что Катарина и Лионель вступили в коалицию против Манриков. Это в эпизоде с вызовом по поводу Селины.
цитата antel Во-вторых, наследники этих мятежников вовсе не обязательно будут ненадежными, ну а в-третьих, плохие хозяйственники, по тексту, только Окделлы.
Не обязательно, конечно. Но на картинку примерно 17 века подобные рассуждения про возможности наследников не наклаываются совсем. Есть земли мятежников, которые логично передать преданным людям. Простите, я, конечно, не знаток истории, но мне кажется именно этот вариант и был повседневной практикой.
И опять к вопросу: как государствнным интересам противоречила идея передачи Надора Манрикам? |
|
|
lilianna
новичок
|
|
4 июня 2011 г. 01:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Charna, мне кажется, что в обсуждении "генералов мира и войны" в смысле персоны Леонарда Манрика, уважаемая antel изначально имела в виду, что кроме полевых командиров, ведущих боевые действия, есть еще разные зампотех и зампотылу. То есть, полки в бой не поведут, но снабжение и орагинизацию обеспечат. А чины и звания теже самы, офицеры-генералы. Да и армии без них никак не прожить, ее тоже надо обеспечить что покушать и чем пострелять.
Хотя, могу и ошибаться, что там в виду имелось.
цитата antel Кто разрабатывал план операции по освобождению — неважно, да и план был, в сущности, проще простого.
Не скажите. Разработать план и организовать освобождение пленника в сжатые сроки — задача нетривиалная. Просчитать путь движения конвоя по времени, внести поправки на возможное изменение маршрута, разместить грамотно людей, обеспечить возможность ухода из города, определить пути отступления в случае неудачи, максимально сберечь своих людей, не наделать много шума что б внимание не привлечь — это самый минимум вопросов, которые надо быстро решить. Кто б этот план не придумал, большая умница.
цитата antel Феншо там, вообще-то, был делом десятым. Алва на бирисцев охотился. Не получилось бы из Феншо наживку сделать, пошли бы адуаны, правда, те знали, что и как и полное неведение о планах врага могли и не изобразить достоверно. А с Феншо получилось куда естественнее.
Мда.... И после это говорят, что использующий людей Альдо — большая сволочь....
|
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 июня 2011 г. 06:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lilianna Charna, мне кажется, что в обсуждении "генералов мира и войны" в смысле персоны Леонарда Манрика, уважаемая antel изначально имела в виду, что кроме полевых командиров, ведущих боевые действия, есть еще разные зампотех и зампотылу. То есть, полки в бой не поведут, но снабжение и орагинизацию обеспечат. А чины и звания теже самы, офицеры-генералы. Да и армии без них никак не прожить, ее тоже надо обеспечить что покушать и чем пострелять.
Хотя, могу и ошибаться, что там в виду имелось.
Так потребность в снабжении с началом боевых действий не исчезнет, а только возрастет, а условия ухудшатся. Звания-то может и те же самые, но должности другие, будут «интендант», «начальник штаба» и тому подобное.
И от того, что эти генералы не скачать с шашкой на передовой, они не оказываются вдруг не на войне. Они точно так же воюют, только решают большей частью другие задачи. И от того как они эти задачи на войне решат, и зависит, сможет Алва реализовать свой очередной заковыристый план или не сможет. Смог неведомый интендант доставить порох в Кагету, можно взрывать озеро. Не смог, Вейзель докладывает Алве, взрывать не можно, просто нечем, такой вот упс.
Так что их нельзя назвать «генералами мира».
А в смысле персоны Леонарда, совсем не получается, потому что автор показал как он действует в непредвиденной ситуации в сражении.
Так что я совсем не понимаю, что имеется в виду под этим термином. |
|
|
antel
миротворец
|
|
4 июня 2011 г. 07:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lilianna Дано: убыточная провинция, задавленная налогами.
Опять-таки, с чего вы взяли, что целая провинция? Там ведь и земли Манриков были, они тоже убыточные? А Рокслеи жили в столице, причем входили в придворный штат, а такая жизнь никогда не была дешевой, но проблем с финансами у них, похоже не было, хотя двойной налог, по идее, они тоже должны были платить, по воспоминаниям Дика какой-то Рокслей в мятеже участвовал. Но вот, тем не менее живут они вполне себе кучеряво. Про материальные проблемы Давенпортов тоже ничего не сказано. Ну а про всех остальных мы просто ничего не знаем. Так что, похоже, бедность — это персональная проблема Окделлов и двойной налог тут фактор далеко не первой значимости.
цитата lilianna Причем, что важно, управленец предельно честный в финансовых вопросах
А вот про то в тексте нет ничего, кроме процитированной Дораком ходящей в народе шуточки. А больше никаких данных.
цитата lilianna С другой стороны есть толковый управленец, финансист. Который знает как извлечь прибыль из Надора, и хочет этим заняться. В том числе, как понимаю, готов вложить свои деньги в востановление хозяйства на этой территории.
В таком случае земли надо покупать или приобретать еще каким-нибудь легальным способом, а не выпиливая прежних владельцев.
цитата lilianna как-то не вериться, что такие высостоящие люди, как Леопольд Манрик, так бездарно бы засветились перед рядовым исполнителем.
А Манрик и не светился, там просто логика подсказала. Впрочем, никого другого на роль убийцы Дика автор нам не предложила, поэтому приходятся верить Джереми.
цитата lilianna Чем вообще Окделы мешали? Реальной власти в провинции у них ноль, только понты и фамилия знатная. Тем более, зачем Манрику замок, ему земля нужна и рессурсы.
А кому Окделлы мешали? Помимо Манрика — никому. Дорак всего лишь хотел отправить Дика подальше от столицы и пусть себе живет. Что же касается нужд Манрика, то замок шел в комплекте с остальными землями и если уж прихватизировать, то все сразу.
цитата lilianna Чем Вас не устраивают рассуждения в процессе пьянки, как довод о том, что Алва Манриков активно не любит?
Именно тем, что это голые эмоции, место которым — в выяснении семейных отношений, но никак не в политике. А кроме "не любит" ничего больше накопать так и не удалось.
цитата lilianna То есть, либо Алва-Дорак-Савиньяк действуют в рамках общего плана, либо каждый сам по себе, что есть случайность. Вы отвергаете обе версии.
В том-то и дело, что они НЕ действуют в рамках общего плана. Дорак действует исключительно сам по себе, это целиком и полностью его идея. Алва про все нюансы вообще не знает, Савиньяка Дорак ставит перед фактом и тут же из столицы выпинывает, чтоб не мешал... Какой уж тут общий план.
цитата lilianna На момент Варасты у него это прекрасно получилось.
Там получилось только потому, что на совете Дорак просто НЕ МОГ вмешаться. Не имел там кардилал голоса. Мог бы — переубедил бы Фердинанда на раз.
цитата lilianna Но на картинку примерно 17 века подобные рассуждения про возможности наследников не наклаываются совсем. Есть земли мятежников, которые логично передать преданным людям. Простите, я, конечно, не знаток истории, но мне кажется именно этот вариант и был повседневной практикой.
Это да, тут уже не раз говорилось, что слишком уж мягко обошлись с мятежниками, прямо-таки по головке погладили и только.
цитата lilianna И опять к вопросу: как государствнным интересам противоречила идея передачи Надора Манрикам?
Это противоречило законам страны, по которым нельзя распоряжаться чужой собственностью при живом и дееспособном хозяине этой собственности.
цитата lilianna Просчитать путь движения конвоя по времени, внести поправки на возможное изменение маршрута, разместить грамотно людей, обеспечить возможность ухода из города, определить пути отступления в случае неудачи, максимально сберечь своих людей, не наделать много шума что б внимание не привлечь — это самый минимум вопросов, которые надо быстро решить. Кто б этот план не придумал, большая умница.
Какие там поправки, они просто расположили засады на всех улицах, ведущих в нужном направлении, благо таких, где могла проехать карета с конвоем было немного. А потом неожиданное нападение. Выехали из города они совершенно легально, кто станет останавливать людей Повелителя Волн?
Хотя я не спорю, придумывали этот план не идиоты, он в любом случае это плюс Валентину, последнее слово тут было за ним.
цитата lilianna Мда.... И после это говорят, что использующий людей Альдо — большая сволочь....
А что, кто-то утверждает, что Алва — ангел небесный?  Правда, тут есть один нюанс — у Феншо была свобода выбора. Он ведь мог и не поддаться на провокации. Вот если бы его обманом заставили выдвинуться в заданное место, а потом расстреляли — это больше соотвествовало бы стилю Альдо. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
4 июня 2011 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А вот про то в тексте нет ничего, кроме процитированной Дораком ходящей в народе шуточки. А больше никаких данных.
А это вовсе и не шуточки. Это из донесений агентуры Дорака.
цитата antel В том-то и дело, что они НЕ действуют в рамках общего плана. Дорак действует исключительно сам по себе, это целиком и полностью его идея. Алва про все нюансы вообще не знает, Савиньяка Дорак ставит перед фактом и тут же из столицы выпинывает, чтоб не мешал... Какой уж тут общий план.
Алва-Савиньяки все понимают и позволяют кардиналу действовать.
В СВС Лионель сдает и себя и Алву с потрохами:"– Сильвестр не представлял, до какой степени Алва не согласится. Если б дело было сделано, вам бы пришлось вернуться в Олларию.
– Вы обсуждали и это?
– После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра.”
Если учесть, что самолетов и сотовой связи там нет, то получается, что этим господам совершенно все-равно, что случится с королем. Успеет Дорак угробить, значит Ноймаринена поставим.. Делов-то. И как-то маршальская клятва не жмет и спасать жизнь королю из Бордона Алва не рвется.Короче, ничо не мешает, зато потом как наскипидаренный, ах-ах, королю опасность грозит. |
|
|
antel
миротворец
|
|
5 июня 2011 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата - Чтобы что-то сделать, нужно время. Его нет ни у бордонов, ни у каданцев, ни у Колиньяров. Те, кто расчитывает занять меня и Алву до весны, ошибаются. Мы вернемся раньше.
цитата — Объяснил, что Алва не согласится. Его высокопреосвященство из этого как-то вывел, что соглашусь я. Спорить я не стал. Сильвестр не тронул бы Фердинанда, не разделавшись с теми, кого держал за врагов, и не начал бы, не определившись с наследником Анри-Гийома, а это требовало времени. О смерти никто из нас не подумал.
Это все тоже Савиньяк.
Похоже все-таки, оба, и Алва и Савиньяк расчитывали, что успеют раньше последнего доракова аккорда.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
5 июня 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Похоже все-таки, оба, и Алва и Савиньяк расчитывали, что успеют раньше последнего доракова аккорда.
Разбираем эпизод беседы королевы с Савиньяком по частям. В скобках мои примечания.
– Что будет со мной и моими детьми? Что будет с Эпинэ?
– Надеюсь, что ничего. ( всего лишь надежда? а как же уверенность?)
– Надеетесь?
– Чтобы что-то сделать, нужно время. Его нет ни у бордонов, ни у каданцев, ни у Колиньяров. Те, кто рассчитывает занять меня и Алву до весны, ошибаются. Мы вернемся раньше.( Почему это у бордонов и каданцев нет времени? В Фельпе бордонов уже расколотили, в Урготе готовятся к весенней кампании, а " основная кампания будущего года развернется на севере и северо-западе" ( Алва, ЛП) Как видите основные события запланированы на ту самую весну. А Лионель, видите ли , рассчитывает в самый разгар событий вернуться в столицу. А Колиньяры...ниже.)
– Может быть, но Анри-Гийом очень плох. Колиньяр хочет видеть герцогом Марана.
– Колиньяр недавно потерял наследника. Ему некому передать даже собственный герб. Моя мать не желает соседствовать с Маранами, она образумит маркиза Эр-При. ( Каким это образом матушка Арлетта будет вразумлять маркиза Эр-При, т.е. Робера? И насчет чего? Ах, да, она приехала к Жозине и передала, что "никто не хочет отдавать Эпинэ Альбину" и "напиши Фердинанду , ...позволят вернуться, езжай к Эмилю.." Вот и все "вразумление". Куча прожженных интриганов не нашла другого способа связаться с самим Робером напрямую за семь лет. А что должна была делать с этими сведениями Жозина? Вызвать беглого преступника домой или письмо написать, которое вполне может быть перехвачено.)
– Я не только не комендант Тарники. Я уже и не комендант Олларии. По крайней мере до зимы. ( Угу, опять "я вернусь, ты только очень жди".Успел? )
– Вы не успеете вернуться, Савиньяк. Скорее уж Алву вернут как… регента Талига. Регент должен находиться в столице.
– Не обязательно. Алонсо Алва большей частью был при армии. ( весьма циничный ответ на "вы не успеете" и хорошо сочетается с "Если б дело было сделано, вам ( Ноймаринену) бы пришлось вернуться в Олларию.")
– Вы согласитесь?
– С чем, сударыня?
– С тем, что сделают без вас? Алва давал слово защитить меня и детей. Вы давали слово заменить его в его отсутствие. Фердинанду вы оба всего лишь присягали. Странная вещь присяга – для одних она значит все, для других ничего. Я имею в виду свою семью, граф. Было два Ги Ариго…
– Я помню про обоих. В северном крыле не лучшие комнаты, там снятся дурные сны. Моя матушка имеет обыкновение превращать свои страхи в притчи, ваша, помнится, тоже баловалась пером. Почему бы вам не последовать ее примеру?
– Если я назову вас так же, как Ги, своего брата Ги, я ошибусь?
– Как вы его назвали?
– Подлецом. Ни в коем случае не трусом, но подлецом. Я не жалею, что была с вами откровенна. Вы не узнали ничего нового. В отличие от меня… Вы хорошо ненавидите, граф, лучше всех, кого я имею несчастье знать. Других удовлетворила Занха для Борна и Закат для младших Эпинэ, а вас? ( Ну, трусом его не назовешь.)
– Вы все-таки заламываете руки. Это излишне. Запоминайте. Урготелла. Улица Четырех Дождей. Лавка «Поющая лилия». Хозяин знает, как будить нарциссы осенью, а лилии – зимой. Если он получит сонет, в котором упоминается жаба, он переправит его Алве. Если последние две рифмы будут «конца – сердца», Алва вернется. Если второе четверостишие начнется с «Он ждал», он вернется немедленно и без предупреждения.( обязательно успеет, ведь письма там отправляют Молнией, Алва летает на крыльях Ветра, а заговорщики начинают осуществлять свои коварные замыслы только увидев на горизонте Алву верхом Моро. Или наоборот, если Моро не выдержит скорости передвижения маршала.) И еще. В личную королевскую охрану переведено несколько гарнизонных офицеров. В том числе Чарльз Давенпорт, сын генерала Энтони. Молодой человек в большой обиде на Алву, зато он вряд ли станет выполнять приказ, который напомнит ему об Октавианской ночи.( Только вот сам "сын генерала об этом пока не знает. Ли у нас душевед оказывается. Только вот что мешало назначить Давенпорта комендантом Олларии после октавианской ночи? Происхождение подвело? Был бы немытым адуаном-без вопросов.)
Короче, не вижу я здесь никакого расчета "прирожденного политика"-Лионеля. Есть плохой обоснуй отсутствия Савиньяка в столице, впрочем, как и Алвы, который "не может нарушить королевский приказ". Вот этот:" Его Величество выражал глубокое удовлетворение победами герцога Алва и приказывал ему...отправляться в Ургот на предмет обсуждения весенней кампании с герцогом Фомой." Ну, отправился, ну, обсудил. Дальше зачем сидеть в том Урготе и бегать без штанов в мистериях? Даже если Валмон не дословно привел приказ короля, так Алва добавил:" недвусмысленно приказал сидеть и готовиться к войне с дожами." Допустим, подготовился за пару недель. Дальше-то что? И уж совсем ни в какие ворота не лезет эпизод еще в Фельпе после прочтения приказа, когда " с оказией" никто не получил личных писем от родственников и стало ясно, что "случилось что-то такое , о чем в Олларии знают все, но что нам знать не обязательно.." И все дружненько отправились писать письма родным. А послать туда вместо писем того же Валмона — никак? И это притом, что если письма и будут... один раз перехватили , а на второй точно получат? Детский сад. Игра в войнушку. С финальным:" Ах! Как же мы ошибались." |
|
|
Charna
авторитет
|
|
6 июня 2011 г. 06:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Ещё раз — доколе, о Господи! — Крединьи выполнял приказ своего начальника, Манрик ни от кого не получал приказа, он сбежал. Оставить Олларию без разрешения короля он не имел права, за что и поплатился.
«Напротив. Я, как здесь любезно заметили, удрал от мятежников, но я не генерал и не герой, к тому же мне надо было вывезти внуков.» — слова самого Крединьи.
И слова Рафиано:
«— Креденьи, — покачал головой Гектор Рафиано, — вас, как и меня, можно упрекнуть в нежелании обнажить шпагу, но никак не в погоне за чужим наследством. И уж точно вы не покровительствовали изменникам и не навязывали свою волю королю, кардиналу и Талигу.»
Про «приказ начальства» и «не имел право» чистые домыслы, все члены правительства сбежали и все это признают. От бегства Манрика и Колиньяра хоть какая-то польза была, наследников и казну они вывезли, а от побега остальных? Единственное что Рафиано и Со умное сделали, это свои задницы прикрыли королевским разрешением.
А компания, которая Манрику и Колиньру обвинения выдвигает это совсем ни в какие ворота: самоназванный регент, ссыльный дворянин Жермон, сбежавший из мятежной Эпине, проваливший задание, Райнштайнер и сбежавший же из столицы Рафиано. Последний так быстро драпал, что обогнал выехавших ранее.
цитата Анна-Мария Насколько я помню, там высмеивают не герб как таковой, а безвкусное сочетание цветов в нём.
А как можно отделать цвета от самого герба? О_О Эти цвета должно быть строго регламентированы и иметь значение, это же геральдика. Получается высмеивающие выглядят еще глупее.
И почему сочетание безвкусное?
цитата Анна-Мария Те же, кто будет водиться с Эпинэ, Пуэном, Мевеном и прочими помилованными мятежниками.
И кто же это будет? Эти ребята мятежники и предатели вешающие женщин и меняющие сторону по два раза за год, как им можно верить?
цитата Анна-Мария Как вы заметили по другому поводу, "это домыслы"
Так про Хайнриха я и настаиваю, только никто пока не нашел упоминание наследника, поэтому можно предположить, что его нет.
цитата Анна-Мария Именно такое количество законных наследников престола предусматривает закон Франциска о престолонаследии, и пока жив хоть один из этого списка, никакие зарубежные родственники претендовать на престол Талига не могут.
Кому будет дело до эдикта давно мертвого короля-узурпатора, если власть при малолетнем Карле покажет себя слабой? А у претендента со стороны Каданы будет много сторонников?
И Савиньяки – наследники в очереди на престол, это смешно. Все графы Талига зададутся вопросом, «а почему не я»? С Ноймариненом и Алвой аналогично, большинство дворян Талига зададут вопрос, «нафига нам чужестранец и почти иноверец на престоле» и чем он будет лучше каданских Олларов?
цитата Анна-Мария Они опасались чрезмерного усилениях обеих фамилий. Аппетит, как известно, приходит во время еды, и не было никаких гарантий, что Манрики и Колиньяры, получив желаемое, на этом остановятся.
То есть мы пришли к выводу, что «Манрики и Колиньяры ужасные временщики и губят Талиг» — голословная пропаганда и оправдание для партии Алва-Ноймаринен-Дорак? И последние просто боятся потерять СВОЮ власть в стране? |
|
|
Lantana
магистр
|
|
6 июня 2011 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna То есть мы пришли к выводу, что «Манрики и Колиньяры ужасные временщики и губят Талиг» — голословная пропаганда и оправдание для партии Алва-Ноймаринен-Дорак? И последние просто боятся потерять СВОЮ власть в стране?
Вот-вот. Люди еще не сделали ничего плохого (в отличие от многих мятежников), но уже сдедалали много хорошего. Но — поди ты — рвутся в верхний эшелон, так их за одно это записали во враги и списали. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Charna
авторитет
|
|
6 июня 2011 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А дальше, любая война разом перетасовывает командный состав армии, это проверено. А вот если человек плохой командир, не обладает авторитетом у подчиненных, не способен поддерживать дисциплину — это будет видно на любых учениях, если же этот авторитет есть, он и в реальном бою никуда не денется.
Так с этой позиции не получается, разделение на «генералов мира» и «генералов войны».
Почему никуда не денется на войне? Когда человек понимает, что на этот раз все всерьез, он может растеряеться и наделать тупых ошибок, а может и наоборот собраться и не накосячить. И пока человека в реальную ситуацию не поставишь, никакие ученья не смогут это выявить.
цитата antel Леонард Манрик, к сожалению, полностью относится к второму типу, что сам и признает. Командир он хреновый, а вот при штабе вполне справлялся.
Так никто еще не может привести в пользу этого утверждения ни одного аргумента, кроме слов других персонажей. Можно сцену, из которой получается такой вывод?
цитата antel Вот уже и умение нестандартно мыслить и способность к самостоятельным решениям.
А что там было «самостоятельно принятые решения» и «нестандартные мысли»?
цитата antel Нет, Charna, это называется: "а мне плевать на любые аргументы, я все равно права"
И какие у вас аргументы? Одна фраза Ричарда, которую можно трактовать как угодно. Если есть еще, приведите.
цитата antel Россия вам подойдет? Гарнизоны там по всей границе имеются, сама в таких жила. И это не погранвойска, это армейские части.
Вы жили 300 лет назад?! О_О
Давайте не будем сравнивать двадцатый век и семнадцатый.
цитата antel есть Западная, ориентированная, в основном, против Дриксен, где-то упоминалась Северная армия, и есть Резервная на всякий случай. И эти воинские соединения не надо формировать, они имеются на постоянной основе.
И что с того? Во время войны армии имеют свойство заканчиваться. Даже у победителей, побед без потерь не бывает и все эти армии не в Надоре. И тот же Хайнрих к армии, рядом со своей границей отнесется без понимания, толи Талиг хочет договор нарушить, толи Хайнриху не доверяет. Для Гаунау в любом случае повод для ответных действий.
цитата antel А что, в семнадцатом веке о нападении обязательно предупреждали заблаговременно?
Да там и предупреждать особенно не надо, армии 17 века штука медленная, мимо хорошей дороги этой армии тоже свернуть сложно, так что все заинтересованные лица прекрасно знают, куда эта армия собралась.
цитата antel А где у нас Манрик в роли провокатора мятежей в Надоре?
В моем варианте развития событий после излома, и Манрик будет провокатором сепаратизма, а не мятежа.
цитата antel Но без его разрешения на его земли вообще-то лезть нельзя. Частная собственность, однако. Да и кто сказал, что у Дэвида Рокслея не осталось родственников? В тексте сказано, что у него:
И почему это не помешало Валмону взять земли Эпине под свое управление?
Лионель отдал Надор Манрику для восстановления на тех же основаниях.
цитата antel У Ричарда нет родственников с такой фамилией.
«Первым, кто попался Ричарду на глаза, был двоюродный дядюшка Ангерран, лишь вчера вернувшийся из Пуэна.» (ЗИ)
Немного ошиблась в написании, но какая-то область с таким названием в Надоре есть.
цитата antel Робер считает Дэвида, который Рокслей, своим другом. А он, ни много, ни мало, Проэмперадор Олларии, не последний человек в тамошнем обществе. И если уж простят мятежников-южан, то и к Рокслею претензий не будет.
В каком «тамошнем»? Можно хоть одного персонажа кто считался бы с мнением Робера и не смог бы прогнуть его под себя? Проэмперадор Робер считал себя ответственным за Ричарда, это помешало Карвалю Ричарда грохнуть?
Проэмперадор Олларии не может даже среди своих южан порядок навести. А если простят мятежников-южан, это откроет дорогу другому мятежу. Чего боятся, этих простили и нас простят, в правительстве слабаки, ничего с мятежниками сделать не могут.
цитата antel А с чего вы взяли, что генерал Энтони Давенпорт ничего не решает? И тем более — не будет? Основания для этого есть?
А что он может решать, ответьте, пожалуйста? Он один из многих генералов Талига, среди которых хватает бездарных. Даже младшему Давенпорту пророчат более успешную карьеру.
цитата antel Все это продлится ровно столько, сколько выгодно королю Гаунау, кто бы там на троне не оказался. И если данный король вдруг передумает и решит плюшки отобрать, каким макаром надорское дворянство сможет ему помешать?
Для начала, с чего правителю Гаунау отбирать уже выданные плюшки у присоединенной провинции? Чтобы настроить народ против себя? Он только это и получит.
Надорское дворянство может поддержать местную оппозицию короля Гаунау, должен же быть у него политический противник, на худой конец, сойдет разрыв договора, как только что бы с Талигом и подписание этого договора уже с Каданой. На самый худой конец Гаунау может получить герилью.
цитата antel Я только не понимаю, что вас смущает? Землетрясение началось в Надоре, а потом все пошло на юг, в сторону Роксли. Бергмарк и Гаунау чуточку в другой стороне.
Вы новости смотрите? Так обратите внимание, когда говорят про землетрясение, называют «эпицентр», и он чаще всего далеко от места основных разрушений. И когда трясет Алтай, на болоте в Сибири толчки прекрасно чувствуются.
И что значит «землетрясение пошло на юг»? Сейсмические волны не «ходят» они «распространяется» от эпицентра и во все стороны одновременно. Если Надоры регулярно трясет, а в ближайшем Бергмарк все тихо, то только по авторскому магическому произволу.
цитата antel Да кто в те времена, да и сейчас, если честно, народ спршивает? Заручиться надо только поддержкой местных олигархов. А без их поддержки будет как с Альдо. Олигархов же, похоже, Карл устраивает.
Вот заручился Дарак поддержкой магнатов Эпине, наплевал на народ и получил мятеж. Герилью может устроить недовольный народ.
Народ можно не спрашивать, когда он живет хорошо, по стране не шарашатся армии и никаких катаклизмов и войн нет. Вот тогда на возню у трона народу плевать.
А когда в каждой провинции по эпическому косяку, тогда уже надо обращать внимание, пока идея «великой Эпине/Придды/Надора» не пошла в массы и Талиг не развалился нафиг.
цитата antel Феншо там, вообще-то, был делом десятым. Алва на бирисцев охотился. Не получилось бы из Феншо наживку сделать, пошли бы адуаны, правда, те знали, что и как и полное неведение о планах врага могли и не изобразить достоверно.
Бирисцы умеют читают мысли? По каким признакам они могли бы определить, что поведение адуанов «недостоверно»? Или адуаны совсем тупые?
Вот этот маневр с Феншо, неоправданно сложный, если просто ловим бирисцев. Первый маршал и проэмперадор с двумя генералами лично участвуют в ловли трех сотен разбойников?
цитата antel Для примера: армия от вас далека, но вспомните школу. Всегда есть учителя, способные даже не повысив голос, держать класс в узде. А есть такие, у которых, несмотря на крики, ругань и двойки, ученики на головах ходят. Вот примерная иллюстрация.
Так по этому примеру у Манрика с его второй резервной армией все прекрасно, никто ему не противоречил даже когда был не согласен.
Это у Эпине и Жермона все подчиненные «на головах ходят» и свое командующее ни во что не ставят.
цитата antel А вот про то в тексте нет ничего, кроме процитированной Дораком ходящей в народе шуточки. А больше никаких данных.
Такие шутки, особенно ходящие в народе, на пустом месте не появляются. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
6 июня 2011 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Вот-вот. Люди еще не сделали ничего плохого (в отличие от многих мятежников), но уже сдедалали много хорошего. Но — поди ты — рвутся в верхний эшелон, так их за одно это записали во враги и списали.
Так нормальная практика при борьбе двух партий за власть. После политичекой победы, списать все свои косяки на поверженного противника. |
|
|
цитировать