| автор |
сообщение |
Nog 
миротворец
|
 28 ноября 2012 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou кто-то, избив другого человека — пусть и плохого человека, но лично ему ничего не сделавшего, — блаженно улыбается
Значит, это сам по себе тоже плохой человек. В чём претензия-то? Его прославляют, хвалят, благодарят? Ставят в пример всем и каждому? Опять же никак нельзя исключать эмоциональной окраски со стороны условного рассказчика; если это Луиза в данном случае, то её положительная оценка человека, избившего обидчика её дочери, вполне объяснима и логична. |
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
28 ноября 2012 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nog Значит, это сам по себе тоже плохой человек. В чём претензия-то? Его прославляют, хвалят, благодарят? Ставят в пример всем и каждому? Опять же никак нельзя исключать эмоциональной окраски со стороны условного рассказчика; если это Луиза в данном случае, то её положительная оценка человека, избившего обидчика её дочери, вполне объяснима и логична
По сюжету, как я понял, эти "бесноватые" вызывают у людей резкую неприязнь и желание убить их. Отсюда такая реакция Луизы. Только тогда значит, что на обычных, скажем так, людей действует то же (безумие), что на "бесноватых." |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
antel 
миротворец
|
|
28 ноября 2012 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Как хотите, а не получается из Вальца крепкий семьянин.
Насчет семейства и псевдоирэны пока что слишком мало информации. Будет больше — можно будет судить. А то мне еще пока даже не ясно, что это за существо или это все-таки Ирэна.
цитата Nog Но тут уже кто что видит.
Именно. А уж видеть можно по-разному. Тут чуть раньше на бедную Арлетту столько дерьма вылили непонятно за что, что мне тошно стало. Даже воровство ей шили. Читала я это обсуждение и думалось: это как же надо ненавидеть людей, чтобы в каждом поступке только грязь видеть?
цитата kagerou Видите ли, друг, когда кто-то, избив другого человека — пусть и плохого человека, но лично ему ничего не сделавшего, — блаженно улыбается, то пристального внимания заслуживает тот, кто избил.
А вы точно знаете, что ничего не сделавшего? А то вдруг конюх давно мечтал дворецкому фэйс отрихтовать, а тут такой случай предоставился?
цитата LaCarotte Мне вот совершенно не очевидно, что Шабли от пленного заразился, а не от Арлетты, которая его до этого как только мысленно не обзывала. С ней он гораздо дольше общался, и ее беспричинная неприязнь (мягко говоря) была какой-то слишком узконаправленной. Может и пакость она активировала.
Да нет, все-таки от пленного. Просто этот товарищ, если верить его "Запискам" сильно не любил аристократию и женщин, обидели они его, бедненького. А Арлетта — и то, и другое сразу. Вот, как заразился, вся эта грязь из него и полезла. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 ноября 2012 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nog Значит, это сам по себе тоже плохой человек. В чём претензия-то?
Да ни в чем, успокойтесь, чайку глотните.
цитата Nog Его прославляют, хвалят, благодарят? Ставят в пример всем и каждому?
Его пальцем не трогают — при том, что человека, всего лишь обругвавшего Селину матными словами, измолотили в фарш и собираются вешать. А судьи-то кто?
цитата Nog если это Луиза в данном случае, то её положительная оценка человека, избившего обидчика её дочери, вполне объяснима и логична.
Так и реакция самого Кнуда на Селиночку объяснима и логична — вот только почему Луизу никто не вяжет и не бьет? |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 ноября 2012 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А то мне еще пока даже не ясно, что это за существо или это все-таки Ирэна.
Если это Ирэна — то почему она не под замком с приставленной дюжей сиделкой?
цитата antel А вы точно знаете, что ничего не сделавшего? А то вдруг конюх давно мечтал дворецкому фэйс отрихтовать, а тут такой случай предоставился?
Так почему бесноватым у нас тогда считается дворецкий, а не конюх? Вроде бы душка Ли именно так объяснял механизм возникновения бесноватости: люди внезапно лишаются страха и начинают осуществлять свои потаенные гнусные желания. Точь-в-точь поведение нашего конюха.
Более того, по этому критерию тест на бесноватость легко проходят все "положительные" персонажи "Полночи": Ли, который давно рвался к влсти, а теперь потерял страх и отпихивает Ноймаринена от регентства в открытую; Луиза, которая давно хотела в мужья доченьке герцога, а теперь строит махинации в открытую, сама Селиночка, которая давно хотела покататься с солдатиками... |
|
|
Nog
миротворец
|
|
28 ноября 2012 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С объяснением контекста претензия становится яснее, чего и хотелось. Я, как уже писал, книгу пока не читал. И, по правде говоря, не уверен, что соберусь. Может быть, по окончании цикла... Потому что сейчас, познакомившись с кратким изложением, уже хватаюсь за голову — кто все эти люди? Что за... дребедень.. вообще происходит там?
|
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 ноября 2012 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Да нет, все-таки от пленного. Просто этот товарищ, если верить его "Запискам" сильно не любил аристократию и женщин, обидели они его, бедненького. А Арлетта — и то, и другое сразу. Вот, как заразился, вся эта грязь из него и полезла.
Ахх, как это плохо — не любить аристократию! Она же соль земли!
А женщин Камши я сама не люблю. ААА! Я бесноватая!  |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
28 ноября 2012 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nog Что за... дребедень.. вообще происходит там?
Да сложно там что-то внятное рассказать. Если раньше события хотя бы делали вид что проистекают из человеческих дел и стремлений, то теперь рулят сверхъестественные силы.
На Кэтриане начался зомби-апокалипсис. Я подозреваю, что еретики распылили Чуму Неверия, которая заражает, только тех в ком нет истинной веры.
Но для страха нет причин. Верные нашему возлюбленному Императору силы уже оправились и готовятся провести массовые зачистки недостойных. Так что заразе не дадут распространиться. Скоро ожидается прибытие сил Инквизиция и космодесанта. Emperor Protects. |
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
28 ноября 2012 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Да нет, все-таки от пленного. Просто этот товарищ, если верить его "Запискам" сильно не любил аристократию и женщин, обидели они его, бедненького. А Арлетта — и то, и другое сразу. Вот, как заразился, вся эта грязь из него и полезла.
Про аристократию понятно, я бы на его месте тоже ее не любила, и нахожу это вполне естественным.
А откуда известно, что он вот прям всех женщин не любил (чет мне помнится, про своих сводных сестер Шабли отзывался весьма тепло)? И откуда об этом известно Арлетте? Она успела порыться в его дневниках? Что-то я этот момент упустила. |
|
|
antel
миротворец
|
|
28 ноября 2012 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Если это Ирэна — то почему она не под замком с приставленной дюжей сиделкой?
Это уже мужу решать. В любом случае граф Гирке поехал долечиваться в свой дом к своей жене добровольно и находясь в здравом уме, а про семейную тайну как дважды родственник Приддов, он должон был знать. Так какие претензии к Валентину?
цитата kagerou Так почему бесноватым у нас тогда считается дворецкий, а не конюх? Вроде бы душка Ли именно так объяснял механизм возникновения бесноватости: люди внезапно лишаются страха и начинают осуществлять свои потаенные гнусные желания. Точь-в-точь поведение нашего конюха.
Конюх кинулся на защиту девицы, к тому же гостьи хозяев. Притом защищал не от ругани, а от попытки ударить палкой. Что в этом странного? А если потом и он перестарался малость, так в тексте не раз упоминается, что "бесноватые" не только у Селины ярость вызывают.
цитата kagerou Ли, который давно рвался к влсти, а теперь потерял страх и отпихивает Ноймаринена от регентства в открытую;
Ага, так отпихивает, что готов взять на себя всю грязную работу по зачисткам и огрести потом за это, только ради того, чтобы регент остался белым и пушистым...
цитата kagerou Луиза, которая давно хотела в мужья доченьке герцога, а теперь строит махинации в открытую,
А что она делает, кроме того, что старается принарядить дочку?
цитата kagerou сама Селиночка, которая давно хотела покататься с солдатиками...
А вы точно уверены, что это и есть потаенная мечта Селины?
цитата kagerou Ахх, как это плохо — не любить аристократию! Она же соль земли!
Любить необязательно, но исходить злобой из-за того, что кому-то в жизни повезло больше, чем тебе — это пошло.
цитата LaCarotte А откуда известно, что он вот прям всех женщин не любил (чет мне помнится, про своих сводных сестер Шабли отзывался весьма тепло)? И откуда об этом известно Арлетте? Она успела порыться в его дневниках?
Арлетта потом в его дневниках копалась, но не в ней дело. Я имела в виду, что это известно читателям. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
LaCarotte
новичок
|
|
28 ноября 2012 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Арлетта потом в его дневниках копалась, но не в ней дело. Я имела в виду, что это известно читателям.
Для меня как раз в ней. Очень было неприятно читать, как Арлетта его эдак брезгливо называла то мерзавчиком, то еще как-то. А что именно известно читателям? Просмотрела по диагонали "записки" — ничего компрометирующего не нашла. |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 ноября 2012 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Это уже мужу решать. В любом случае граф Гирке поехал долечиваться в свой дом к своей жене добровольно и находясь в здравом уме, а про семейную тайну как дважды родственник Приддов, он должон был знать. Так какие претензии к Валентину?
Вы тут резко возражали против домысливаний и фантазий — ну так вот, нам ничего не известно о том, знал ли граф Гирке семейную тайну. И Мэллит Валец тоже ничего не объяснил.
цитата antel Конюх кинулся на защиту девицы, к тому же гостьи хозяев.
Да, причем продолжал "защищать" и после того, как обидчик лежал на земле и не мог встать.
Хорошая защита, чо.
И все с блаженной улыбочкой.
цитата antel Ага, так отпихивает, что готов взять на себя всю грязную работу по зачисткам и огрести потом за это, только ради того, чтобы регент остался белым и пушистым...
А от кого он огребет?
Особенно имея в руках армию под своим полным контролем?
цитата antel А что она делает, кроме того, что старается принарядить дочку?
А зачем она ее вообще ко двору поволокла?
цитата antel А вы точно уверены, что это и есть потаенная мечта Селины?
Ей Айрис рассказывала, что это приятно :)
цитата antel Любить необязательно, но исходить злобой из-за того, что кому-то в жизни повезло больше, чем тебе — это пошло.
И за этакую пошлость, вестимо, надо убивать. |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
29 ноября 2012 г. 04:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Ага, так отпихивает, что готов взять на себя всю грязную работу по зачисткам и огрести потом за это, только ради того, чтобы регент остался белым и пушистым...
Ну это он сам так сказал регенту, чтобы убедить того "подвинуться". |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Lantana
магистр
|
|
29 ноября 2012 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Начала, наконец, читать Полночь. И что-то тяжело идет. В смысле — читать мне ну совсем не хочется. Особливо после прочтения первых глав и после некоторых случайно ухваченных спойлеров.
И вот что пришло в голову. Первые книги были... легкие. Сама Камша к ним вроде несерьезно относилась. Вроде, она так говорила где-то. В результате роковой красавец Алва в три месяца натренировал армию из козлов, а потом носился по полю на тачанках. Читатель веселился и получал массу удовольствия.
Но опупенея росла и ширилась, а чем дальше в лес, тем толще партизаны. Книги становились все более серьезными, в них пошли проглядывать взгляды автора — и приводить неподготовленного читателя в ужас.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
29 ноября 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana В результате роковой красавец Алва в три месяца натренировал армию из козлов, а потом носился на полю на тачанках. Читатель веселился и получал массу удовольствия.
цитата Lantana Книги становились все более серьезными, в них пошли проглядывать взгляды автора — и приводить неподготовленного читателя в ужас.
Абсолютное субъективное согласие. |
|
|
anna016
авторитет
|
|
29 ноября 2012 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перечитывая "Отблески Этерны" в который раз восхищаюсь описанию военных баталий. Автору удалось передать именно атмосферу войны, что мало кому удается. Мне кажется это прекрасная серия невзирая на все недостатки.
|
|
|
antel
миротворец
|
|
29 ноября 2012 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LaCarotte Очень было неприятно читать, как Арлетта его эдак брезгливо называла то мерзавчиком, то еще как-то.
А как еще назвать индивида, который заради собственной выгоды гадил Арамоне, а подставлял ребят? Тому же Дику его мелкие шалости могли всю жизнь сломать.
цитата LaCarotte Просмотрела по диагонали "записки" — ничего компрометирующего не нашла.
А там особого компромата и нет. Просто мелкая завистливая душонка, но не случись этой "чумы", мэтр так и прожил бы жизнь обижаясь на весь мир и пакостя по мелочам.
цитата kagerou Вы тут резко возражали против домысливаний и фантазий — ну так вот, нам ничего не известно о том, знал ли граф Гирке семейную тайну. И Мэллит Валец тоже ничего не объяснил.
Думаю, все же знал. За столько лет не мог не заметить. А Мэллит было четко сказано, что дело это семейное и для посторонних неопасное.
цитата kagerou Да, причем продолжал "защищать" и после того, как обидчик лежал на земле и не мог встать.
Хорошая защита, чо.
И все с блаженной улыбочкой.
Где сказано, что блаженная улыбочка имелась во время битья?
цитата kagerou А от кого он огребет?
Особенно имея в руках армию под своим полным контролем?
Вообще-то стоит ознакомиться с матчастью. Лионель у нас репортер и в своих размышлениях не раз упоминает, что, ежели не будет другого выхода, то ему придется сесть на трон, но вот желания такого у него нет, более того, сам он был бы очень рад спихнуть это сомнительное удовольствие на кого-нибудь другого, желательно на Алву. Так что с фантазиями о его мечтах вы несколько мимо цели
цитата kagerou А зачем она ее вообще ко двору поволокла?
Ну вот странная женщина Луиза, хочет чтобы ее дочь была счастлива. И совсем не обязательно с графом или герцогом, хотя это и было бы неплохо. Так почему бы и не дать дочке бОльшую свободу выбора, чем то, что для нее было доступно в том маленьком городишке?
цитата kagerou Ей Айрис рассказывала, что это приятно :)
А вот тут стоит возвратиться к аксиоме, что каждый видит лишь то, что хочет видеть. Красота, как известно, в глазах смотрящего, но и уродство там же. А грязь можно найти где угодно, было бы желание
цитата kagerou И за этакую пошлость, вестимо, надо убивать.
Его за это убили? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
anna221371
новичок
|
|
kagerou
философ
|
|
29 ноября 2012 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А как еще назвать индивида, который заради собственной выгоды гадил Арамоне, а подставлял ребят? Тому же Дику его мелкие шалости могли всю жизнь сломать.
Ну, Валец желал то же самое — а он, внизапна, герой.
цитата antel Просто мелкая завистливая душонка, но не случись этой "чумы", мэтр так и прожил бы жизнь обижаясь на весь мир и пакостя по мелочам.
А случилась "чума" — и что? На святую Арлетту палкой замахнулся?
Ахх, какое преступление, казнить нельзя помиловать, на Арлетту палкой.
цитата antel А Мэллит было четко сказано, что дело это семейное и для посторонних неопасное.
И пусть Мэллит думает, что его сестра — завистливая сука и ведьма.
Хороший брат, хороший.
цитата antel
Где сказано, что блаженная улыбочка имелась во время битья?
Да какая разница, во время или после. Склонность испытывать блаженство от того, что ты кого-то бьешь, называется садизмом вообще-то.
цитата antel Лионель у нас репортер и в своих размышлениях не раз упоминает, что, ежели не будет другого выхода, то ему придется сесть на трон, но вот желания такого у него нет, более того, сам он был бы очень рад спихнуть это сомнительное удовольствие на кого-нибудь другого, желательно на Алву.
Ну, мало ли, как на Ли подействует зеленая скверна :) Все впереди.
Ну вот странная женщина Луиза, хочет чтобы ее дочь была счастлива. И совсем не обязательно с графом или герцогом, хотя это и было бы неплохо. Так почему бы и не дать дочке бОльшую свободу выбора, чем то, что для нее было доступно в том маленьком городишке?
То есть, пребывание при гадюшнике Катарины милую Луизу не научило ничему.
И к вопросу о мелких завистливых душонках — это точная характеристика Луизы. Благо ее "репортерства" в романе хватает.
А вот тут стоит возвратиться к аксиоме, что каждый видит лишь то, что хочет видеть. Красота, как известно, в глазах смотрящего, но и уродство там же. А грязь можно найти где угодно, было бы желание
Как вам это понятно объяснить... Девица, которая говорит "он плохой человек, потому что мне захотелось его ударить" — про нее излишне искать какую-то грязь.
Его за это убили?
Получается, да. Убили же. |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
30 ноября 2012 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anna016 Перечитывая "Отблески Этерны" в который раз восхищаюсь описанию военных баталий. Автору удалось передать именно атмосферу войны, что мало кому удается.
Эээ, можно узнать в чем это выразилось? |
|
|
цитировать