| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 13 сентября 2013 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А дриксы-то тогда чего взбеленились? Они-то уж точно дальше от Олларии, чем талигская армия.
А у них своя зараза имеется.
цитата Komissar Или, как минимум, возможность того, что Селина Оксхолла заразила, эта теория не отрицает.
Мне бы хотелось увидеть не "не отрицание", а подтверждение.
цитата Komissar Объяснять всё, что не устраивает, роялями — это пошло и скучно
А вы хотите сказать, что роялей тут нет? И ляпов автор не допускает? Нет, конечно и тут немало народу в этом уверены, вот только я реалист и не могу воспринимать текст как божье откровение. И уж тем более не вижу смысла изобретать завиральные теории для каждого ляпа в попытке доказать, что это вовсе не баг, а очень даже фича, хотя это, наверное, ужасно весело. Ну а в данном случае автор устами нескольких персонажей, включая специально введенных резонеров, прямым текстом озвучила свою позицию, а теперь оказывается, что некоторые читатели лучше автора знают, что автор задумал 
цитата Komissar Не говоря уж о том, что когда Вам надо доказать, что Левий зомбей не успокаивает,
Мне это НАДО???
цитата Komissar А кто сказал, что Селина его не заразила? Кстати, ещё о доводах в пользу. У кого в семье двое выходцев, причём один необычный? Чья мать во время беременности курила и пила выкинула любимое украшение, чтобы дочка получилась что надо? Это всё тоже авторские рояли, да?
И где вы тут рояли усмотрели???
цитата Komissar Это всё вместо того, чтобы скорбно сообщить "друзьям талигойцам", что не могут контролировать зомбей, и тихо радоваться тому, что две проблемы — зомби и фрошеры — "решают" друг друга!
А если фрошеры, решив проблему зомбей, начнут "решать" тех, кто их выпустил? Силы-то уже вполне сопоставимы...
цитата Komissar А "бесноватые" во плоти шварм-фюрера не убедили в том, что творится какая-то чертовщина?
А эта чертовщина имеет отношение к религии? Знаете, если мне вдруг повезет увидеть как, к примеру, НЛО похищает человека, это вовсе не значит, что я тут же уверую в действенность христианских ритуалов и брошусь в церковь ставить свечки и бить поклоны.
цитата Komissar Т.е. пытаться что-то выяснить о феномене, с которым до того не сталкивался, ставя эксперименты — это для Вас "маяться дурью"? И исследование "чёрного ящика" — это для Вас тоже дурь? И вообще эти учёные какой-то хренью страдают, так? Картина маслом.
Именно. Картина маслом. По бутерброду. Имеет место эпидемия, ученые исследуют заразу, а власти умиленно за ними наблюдают, палец о палец не ударив, чтобы хоть как-то защитить население. Ждут панацею, ага... То есть, может быть и дождутся, но останется ли за это время хоть кто-то в живых? Простите, но в реальных условиях ученые, конечно, могут исследовать заразу хоть до собственного посинения, но власти при этом будут решать проблему любыми доступными методами, включая самые неэтичные.
цитата Komissar Или я ошибаюсь и сейчас Вы нам напишите — как же, всё-таки, они их отличат?
цитата - Мы с утречка на бесноватых насмотрелись, так у этого... зенки такие же стали. Спятил, вот и кинулся.
Как видите, отличают.
цитата Komissar Где они и сколько их в пересчёте на общее число "бесноватых"? И почему их так мало?
Вот этого не знаю. По идее бесноватых должно быть намного больше.
цитата Komissar Ну, т.е. опять тут — играем ("Автор более чем ясно разъяснила, где и как могли заразиться упомянутые товарищи", "А с чего вы взяли, что Фридрих с Гудрун остались чистыми?"), тут — не играем.
цитата XRENANTES А что именно в поведении Фридриха наводит вас на другие мысли ?
Ну так... Фридрих хоть и не отличался умом и сообразительностью, но слушать умных людей и делать то, что они говорят, мозгов у него хватало. До определенного предела. А потом он начал откровенно дурковать. Едва уместив филейные части на дядином троне, он вдруг отправляет в тюрьму своих советников, которые его на трон посадили, откровенно провоцирует армию с гвардией... И это при более чем нестабильной ситуации в стране и наличии весьма сильной оппозиции. А Гудрун его во всем поддерживает. Такое поведение не назовешь нормальным.
цитата Мау Если болезнь проявляется через разный промежуток времени, то смысл превентивного заражения теряется — ну как вторая половина армии двинется рассудком недельки через две...
Я так поняла, что там сочетали заразных "живцов" и провоцирующую агрессию ситуацию. Не знаю, правда, насколько это действенно, автор сообщает об успехе предприятия, но при этом не сообщает ни малейших подробностей. Фактически нам предлагается принимать все на веру |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Мау
авторитет
|
|
13 сентября 2013 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel автор сообщает об успехе предприятия, но при этом не сообщает ни малейших подробностей. Фактически нам предлагается принимать все на веру
Рояль потому что. Вся эта лионелевская авантюра может быть успешной только авторским попущением. Ничего толком про заразу не знаем и не пытаемся узнать, зато распространяем. Само собой, все проходит успешно и по плану, кто бы сомневался. Автор пытался сочинить обстоятельства, чтобы только геноцид, других вариантов спасения не было, но избавить от нацистского душка любимого фюрера не получилось. 147%, что в "Рассвете" прилетит очередной рояль и чумные одеяла подбрасывать душке Лионелю не понадобится.  А если кто успеет заразится, то это будут такие подонки, клейма негде ставить... |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Komissar 
авторитет
|
|
14 сентября 2013 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А у них своя зараза имеется.
А их-то за что накрыло?
цитата antel Мне бы хотелось увидеть не "не отрицание", а подтверждение.
Да мне бы тоже хотелось увидеть подтверждение того, скажем, факта, что Оксхолл взбесился бы и без Селины, а не "автор написала, где он мог заразиться". Но увы.
цитата antel А вы хотите сказать, что роялей тут нет?
Рояли — это когда пушечные ядра от шкур отскакивают. Или когда стационарная артиллерия с хорошими артиллеристами не может попасть по летучему цирку Алвы. Или когда канониры наоборот наращивают меткость далеко за пределами того, что могут им орудия дать. Вот это — рояли. А то, что можно объяснить в рамках логики и физических законов, я предпочитаю объяснять. Как-то так.
цитата antel Нет, конечно и тут немало народу в этом уверены, вот только я реалист и не могу воспринимать текст как божье откровение.
Да Вы что? А что ж Вы тогда одну очень интересную теорию "лечения" скверны, декларируемую в этом тексте, защищаете как единственную и действенную?
цитата antel И уж тем более не вижу смысла изобретать завиральные теории для каждого ляпа в попытке доказать, что это вовсе не баг, а очень даже фича
А кто Вам сказал, что это баг? "Завиральные теории" оставлю на Вашей совести.
цитата antel Ну а в данном случае автор устами нескольких персонажей, включая специально введенных резонеров, прямым текстом озвучила свою позицию
И где там — в тексте — устами резонёров сказано, что Оксхолл точно-точно заразился от беженцев, инфа 100%?
цитата antel а теперь оказывается, что некоторые читатели лучше автора знают, что автор задумал
Это реально было бы смешно, если бы сюжет не делал резких поворотов каждые пару томов. И если бы изначально автор не задумал бы двухтомник, ага 
цитата antel Мне это НАДО???
Ну, это же Вы писали: "Сколько бегали здоровенькими те, кто Левия камушком осчастливил?" Или это были не Вы? Или, может, Вас кто-то заставил это написать?
цитата antel И где вы тут рояли усмотрели???
Я — нигде. Я тут вижу — как там автор это называет? А! "Звоночки", во. Это Вам кругом рояли мерещатся 
цитата antel А если фрошеры, решив проблему зомбей, начнут "решать" тех, кто их выпустил? Силы-то уже вполне сопоставимы...
А они и так, рано или поздно, решив зомбей воевать начнут. Но так хоть фрошеров поменьше будет и полезут чуть позже. А то вообще можно сказать, что "не виноватая я! Они сами ушли!". Маловероятно, конечно, но вдруг прокатит?
цитата antel А эта чертовщина имеет отношение к религии? Знаете, если мне вдруг повезет увидеть как, к примеру, НЛО похищает человека, это вовсе не значит, что я тут же уверую в действенность христианских ритуалов и брошусь в церковь ставить свечки и бить поклоны.
А шварм-фюрер слышал про НЛО? Ну, т.е. какие-то другие источники чертовщины кроме тех, о которых церковники говорят, там фигурируют? Вроде нет.
цитата antel Именно. Картина маслом. По бутерброду. Имеет место эпидемия, ученые исследуют заразу, а власти умиленно за ними наблюдают, палец о палец не ударив, чтобы хоть как-то защитить население. Ждут панацею, ага... То есть, может быть и дождутся, но останется ли за это время хоть кто-то в живых?
antel, у меня создаётся впечатление, что Вы меня как-то очень выборочно читаете. Скажите, кому я писал про карантин? Тем более, Вы сами писали, что шарахнуло, главным образом, по столицам, т.е. надо просто максимально затруднить миграцию населения. Но эти меры — общепринятые при всех эпидемиях, между прочим — Вы отчего-то называете "палец о палец не ударить". Загадка.
цитата antel Простите, но в реальных условиях ученые, конечно, могут исследовать заразу хоть до собственного посинения, но власти при этом будут решать проблему любыми доступными методами, включая самые неэтичные.
Ага-ага. А именно: рассылать заражённых по всем градам и весям, чтобы никто не ушёл обиженным 
Мне вот интересно, а когда Варасту мор накрыл — тоже заражённых по всему Талигу рассылали? Или, всё-таки, изолировали Варасту от греха подальше?
цитата antel Как видите, отличают.
Картина маслом — "бесноватые" и "здоровые" месят друг друга в каком-нибудь гарнизоне в формате "толпа на толпу". Среди дерущихся аккуратно ходит зондер-команда и вежливо так просит: "Голубчик, а посмотрите-ка мне в глаза. Спасибо, голубчик, продолжайте, не отвлекайтесь!"
цитата antel Вот этого не знаю. По идее бесноватых должно быть намного больше.
Ну, больше-не больше, а вот почему их всех тянет только косплеить Тайлера Дердена — это интересно. И — что там насчёт Гайифы и развлечений с фантазией?
По поводу Вашего — в одних случаях Вы додумываете, в других — призываете строго следовать тексту.
цитата antel Не знаю, правда, насколько это действенно, автор сообщает об успехе предприятия, но при этом не сообщает ни малейших подробностей.
цитата Мау Вся эта лионелевская авантюра может быть успешной только авторским попущением.
А вот фиг! Мы знаем только то, что некоторое количество восстало сразу и было уничтожено. Про то, сколько там получило заражение, но пока человеческий облик не утратило, и сколько стало носителями, там, ясное дело, ни слова.
цитата Мау Ничего толком про заразу не знаем и не пытаемся узнать, зато распространяем.
Теперь я понял весь смысл фразы: вы не рефлексируйте — вы распространяйте! |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
14 сентября 2013 г. 02:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
antel
Заражение вызывает агрессию, а поведение Фридриха и Гудрунн можно назвать максимум ошибочным. Агрессией там и не пахнет. По сравнению с Алвой, Дораком и Лионелем Фридрих пацифист-толстовец и непротивленец злу насилием.
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
14 сентября 2013 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Вся эта лионелевская авантюра может быть успешной только авторским попущением.
Так с этим и не спорят. Другое дело, что ничего другого как-то не придумывается. То есть, случись какая-нибудь зараза в наше время, власти в первую очередь изолировали бы зараженную территорию, а потом послали туда команды медиков с приказом проверять всех и каждого и изолировать заболевших. У Савиньяка такой возможности нет. Более того, из описанной ситуации и в описанных реалиях вообще нет сколько-то логичного выхода. Разве что вдруг некая панацея сыщется, так ведь тоже очередной рояль получится.
цитата Komissar А их-то за что накрыло?
Автора спросите. Все происходит токмо ее волею. Мне подобные авторские допущения кажутся нелогичными и довольно корявыми, но вы вправе сочинить очередную теорию заговора для объяснения.
цитата Komissar Да мне бы тоже хотелось увидеть подтверждение того, скажем, факта, что Оксхолл взбесился бы и без Селины,
Интересно, как? Описать параллельную реальность, где Селина отсутствует?
цитата Komissar Рояли — это когда пушечные ядра от шкур отскакивают. Или когда стационарная артиллерия с хорошими артиллеристами не может попасть по летучему цирку Алвы. Или когда канониры наоборот наращивают меткость далеко за пределами того, что могут им орудия дать. Вот это — рояли.
Да уж... Вы открыто продемонстрировали более чем слабое понимание, что есть термин "рояль в кустах" применительно к литературному произведению. Ну, Вики вам в помощь. А вот то, что вы описали, называется косяками или ляпами и с удовольствием обсуждается в соседней ветке.
цитата Komissar Да Вы что? А что ж Вы тогда одну очень интересную теорию "лечения" скверны, декларируемую в этом тексте, защищаете как единственную и действенную?
Я защищаю??? Простите, но я всего лишь просила продемонстрировать мне хоть что-то другое, но действенное. Но увы, ничего окромя поливания святой водой и танцев с бубнами мне так и не предложили
цитата Komissar И где там — в тексте — устами резонёров сказано, что Оксхолл точно-точно заразился от беженцев, инфа 100%?
А где в тексте стопроцентная инфа, что от Селины?
цитата Komissar кто Вам сказал, что это баг? "Завиральные теории" оставлю на Вашей совести.
В данном случае это тот самый классический рояль, когда бесноватый оказался, как яичко ко христовому дню, именно в нужном месте и в нужное время. И поверьте, подобная ситуация не нуждается в придумывании никаких дополнительных объяснений, тут все на поверхности лежит
цитата Komissar Ну, это же Вы писали: "Сколько бегали здоровенькими те, кто Левия камушком осчастливил?" Или это были не Вы? Или, может, Вас кто-то заставил это написать?
А что, там было иначе? Они до инцидента с Левием постоянно на людей кидались или еще как свою зараженность демонстрировали?
цитата Komissar Я — нигде. Я тут вижу — как там автор это называет? А! "Звоночки", во. Это Вам кругом рояли мерещатся
МНЕ??? Я вообще с трудом понимаю, при чем все это, и о чем мне должен прозвонить факт, что суеверная беременная тетка выбросила в канаву любимое кольцо. Вы уж разъясните непонимающей мне, что вы вообще под этом подразумевали, а то я начну подозревать в стрррашных замыслах всех, кто пытался мне запретить во время беременности стричь волосы и заниматься уборкой по воскресеньям
цитата Komissar А они и так, рано или поздно, решив зомбей воевать начнут. Но так хоть фрошеров поменьше будет и полезут чуть позже. А то вообще можно сказать, что "не виноватая я! Они сами ушли!". Маловероятно, конечно, но вдруг прокатит?
"Вдруг прокатит" — это, знаете ли, годится для игры в преферанс в дружеской компании. Но не там, где в коктейль замешана война и политика, а "не прокатит" означает потерю солидной части армии, а то и куска территории.
цитата Komissar Ну, т.е. какие-то другие источники чертовщины кроме тех, о которых церковники говорят, там фигурируют? Вроде нет.
Да ну??? То есть, выходцы, пегие кобылы и загадочные свойства повелительской крови — это все церковные заморочки? И Зверя эсператисты придумали?
цитата Komissar Вы меня как-то очень выборочно читаете. Скажите, кому я писал про карантин? Тем более, Вы сами писали, что шарахнуло, главным образом, по столицам, т.е. надо просто максимально затруднить миграцию населения. Но эти меры — общепринятые при всех эпидемиях, между прочим — Вы отчего-то называете "палец о палец не ударить". Загадка.
Вообще-то я описывала исключительно умозрительный пример. Так, для иллюстрации. Ну и создается ощущение, что текст вы как-то выборочно воспринимаете. В частности, упорно не хотите заметить, что с карантином там сильно запоздали и в сложившейся ситуации он уже будет как мертвому припарка.
цитата Komissar Мне вот интересно, а когда Варасту мор накрыл — тоже заражённых по всему Талигу рассылали? Или, всё-таки, изолировали Варасту от греха подальше?
У вас есть информация? Я таковую не нашла.
цитата Komissar Картина маслом — "бесноватые" и "здоровые" месят друг друга в каком-нибудь гарнизоне в формате "толпа на толпу".
Приведите мне пример, где бы, исключая столицу с ее зеленым фонтаном, имелась месиловка в стиле "толпа на толпу" и я с вами соглашусь.
цитата XRENANTES Заражение вызывает агрессию, а поведение Фридриха и Гудрунн можно назвать максимум ошибочным. Агрессией там и не пахнет.
Дело в том, что автор не сообщает нам никаких подробностей. Вообще. Только факты и то через третьи руки. Но факт имеет место: более чем странное поведение пусть и не слишком умного, но доселе вполне адекватного человека. Да и не назовешь ошибкой то, что эта парочка даже не попыталась удрать, когда их арестовывать пришли. Ведь не может такого быть, чтобы в королевском замке не было потайных выходов, а Фридрих особой храбростью не отличался и всегда знал, когда нужно дать деру. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
Komissar
авторитет
|
|
14 сентября 2013 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Интересно, как?
Вот и мне интересно, как Вы хотите в своей теории подтверждение моему мнению
цитата antel Да уж... Вы открыто продемонстрировали более чем слабое понимание, что есть термин "рояль в кустах" применительно к литературному произведению. Ну, Вики вам в помощь. А вот то, что вы описали, называется косяками или ляпами и с удовольствием обсуждается в соседней ветке.
 Алве надо выбить армию Адгемара из укреплённого лагеря — гайифские артиллеристы все как один превращаются в криворуких ламеров. Алве надо быстро натаскать артиллеристов — и они резко начинают стрелять метче, чем их пушки позволяют. По корабликам ВНЕЗАПНО!! стреляют из пушек — и ядра вдруг начинают отскакивать от шкур. Замечу, кстати, что больше в тексте эти явления развития не получают. Казалось бы, причём тут "неожиданная, нарочитая развязка той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней, фактора"? Так что — почитайте свою ссылку внимательнее. Рояль, кстати, вполне может сочетаться с ляпом.
цитата antel Я защищаю???
Разве нет? Вы так весело высмеиваете все предложенные альтернативы и так правдоподобно сокрушаетесь о том, что "никто ничего другого не предложил"!
цитата antel Простите, но я всего лишь просила продемонстрировать мне хоть что-то другое, но действенное. Но увы, ничего окромя поливания святой водой и танцев с бубнами мне так и не предложили
И Вы в очередной раз забыли о предложенном карантине. Не говоря уж о том, что "поливание святой водой" вполне может оказаться действенным: "Когда южане налетели на бандитов, задние только что зубами лошадей за хвосты не хватали, зато орудовавшие у самых ворот пытались удрать, а один аж на колени бухнулся, помилосердствуйте, дескать. Дювье помилосердствовал — полбашки как не бывало. — Обычно кто впереди, тот и злее, а тут бесноватые в арьергарде оказались". Но проще же объявить всё это бесполезными танцами с бубном, я понимаю.
цитата antel А где в тексте стопроцентная инфа, что от Селины?
Стоп-стоп. Это Вы там писали, что автор, дескать, всё прямым текстом написал (да, мне тоже смешно от сочетания "Камша" и "прямым текстом" ) — так вот, приведите этот самый "прямой текст".
цитата antel И поверьте, подобная ситуация не нуждается в придумывании никаких дополнительных объяснений
Ой, да ну ладно! Помните, как висельник говорил о толстяке, который за смерть Дика заплатил? Сколько было возгласов "Да Наль это — он же толстый! И мотив есть!". А что в итоге вышло? Ну, и какая гарантия, что и тут так не получится? Кто вообще сказал, что это "рояль", а не "ружьё"?
цитата antel А что, там было иначе? Они до инцидента с Левием постоянно на людей кидались или еще как свою зараженность демонстрировали?
Ну, Вы ,вообще-то, писали о том, что Левий на бесноватых никак особенно не воздействовал — и в качестве доказательства привели его убийство. Меж тем, его убийство точно также просто объясняется желанием автора убрать этого персонажа. Но тут Вы отчего-то резко забываете о такой возможности. А с Оксхоллом — резко вспоминаете.
цитата antel МНЕ??? Я вообще с трудом понимаю, при чем все это, и о чем мне должен прозвонить факт, что суеверная беременная тетка выбросила в канаву любимое кольцо. Вы уж разъясните непонимающей мне, что вы вообще под этом подразумевали, а то я начну подозревать в стрррашных замыслах всех, кто пытался мне запретить во время беременности стричь волосы и заниматься уборкой по воскресеньям
antel, я ещё могу понять Ваше желание проигнорировать всё, что неудобно и не вписывается в Ваши теории, но вот попытки при этом "искромётно" шутить — это уже полный абсцесс. Папаша-выходец и сестрица-НЕХ у Селинушки Вас тоже не настораживают?
цитата antel "Вдруг прокатит" — это, знаете ли, годится для игры в преферанс в дружеской компании. Но не там, где в коктейль замешана война и политика, а "не прокатит" означает потерю солидной части армии, а то и куска территории.
Хе-хе, я так и знал, что Вы прицепитесь именно к этой части, храбро проигнорировав "Но так хоть фрошеров поменьше будет и полезут чуть позже". Так держать!
На пальцах объясняю — даже если и не удастся заключить мир с Талигом, Талиг будет ослаблен "бесноватыми", а война для этих двух стран — нормальное состояние. Так что даже если "не выгорит", то нормальная ситуация не ухудшается.
цитата antel Да ну??? То есть, выходцы, пегие кобылы и загадочные свойства повелительской крови — это все церковные заморочки?
Ага, они самые. Четверых эсператисты объявили демонами, а не просто выдумкой. Повелителей обвиняли в демонопоклонничестве. Когда в доме у Луизы началась чертовщина и пришёл выходец — она, опять-таки, думала не позвать ли священника. Там никакой другой системы, отдельной от влияния церкви, нет.
цитата antel Вообще-то я описывала исключительно умозрительный пример. Так, для иллюстрации
Так главные очаги заражения — они в столицах или нет?
цитата antel В частности, упорно не хотите заметить, что с карантином там сильно запоздали и в сложившейся ситуации он уже будет как мертвому припарка.
С чего Вы эту глупость взяли? Для заражения нужно общение — вводим карантин, минимизируем общение. Даже если какое-то количество "бесноватых" и пошло по стране, дальше заразу разносить они не смогут. Это что — настолько сложно для Вашего понимания?
цитата antel У вас есть информация? Я таковую не нашла.
Вы как-то очень выборочно воспринимаете текст. "В четвертом году нашего Круга Франциск Оллар отменил старое эсператистское вето", КнК, с. 349. И в тексте ещё упоминания есть. Никто отчего-то не стал заболевших по всей стране развозить. Вот ведь странные люди!
цитата antel Приведите мне пример, где бы, исключая столицу с ее зеленым фонтаном, имелась месиловка в стиле "толпа на толпу" и я с вами соглашусь.
А с чего это Вы исключаете столицу? По желанию левой пятки?
Вот сколько там взбунтовалось у Левия? Треть, кажется? Ну и что будет — не массовая драка, нет? Благородные дуэли, видимо. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
16 сентября 2013 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут есть ещё момент: если "зелень" просто снимает у человека внешние запреты, то все те, кто заразился в столице под воздействием концентрированного удара НЕХ, заразились бы и спятили и за её пределами при встрече с бесноватыми — просто позже. А действия шварм-фюрера приведут к тому, что при "зачистке" гарнизона с помощью "окуривания" пленными бесноватыми часть оного гарнизона взбунтуется сразу, а другая часть — возможно, куда большая, заразится, но болезнь будет в скрытой стадии. А потом эти носители, записанные в "здоровые", выйдут из карантина и понесут заразу дальше, а в своё время — и спятят. Т.е. в этом случае карантин куда выгоднее — бесноватые будут "бесноваться" локально и процесс этот будет растянут во времени.
Если же "скверна" таки не просто что-то убирает, но и добавляет, то нужна блокада эпицентров поражения (столиц, насколько я понимаю) — и опять же карантин.
Т.е. совершенно неожиданно стратегия "сидеть на берегу и ждать, пока мимо проплывёт труп врага" оказывается выигрышной. Внешние враги малость успокоились — у дриксов у самих такая же петрушка, Гайифа озабочена "понаехавшими" морисками, т.е. пока что можно ограничить масштаб боевых действий и вариться в собственном соку.
|
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
16 сентября 2013 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что ни говори, а план фюрера Ли не просто плохой — он идиотский. Распространять заразу дальше, гробить свою армию, настраивать против себя людей. Как тут говорят некоторые? и ведь никто ничего более действенного не предложил. Очень действенно, тут уж не поспоришь.
|
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
antel
миротворец
|
|
16 сентября 2013 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES А можно спросить — с чего вы взяли что Фридрих не слишком умен и труслив ?
Не я. Такое мнение у всех репортеров, упоминающих Фридриха. А поскольку ничего, окромя этого мнения, в тексте нет, то уж простите, чем богаты...
цитата Komissar Рояль, кстати, вполне может сочетаться с ляпом.
Может. Но в данном случае ничего противоречащего законам физики и не только ее в эпизоде нет, всего лишь излишне нарочитая развязка.
цитата Komissar Вы так весело высмеиваете все предложенные альтернативы и так правдоподобно сокрушаетесь о том, что "никто ничего другого не предложил"!
А предложили?
цитата Komissar Не говоря уж о том, что "поливание святой водой" вполне может оказаться действенным: "Когда южане налетели на бандитов, задние только что зубами лошадей за хвосты не хватали, зато орудовавшие у самых ворот пытались удрать, а один аж на колени бухнулся, помилосердствуйте, дескать. Дювье помилосердствовал — полбашки как не бывало. — Обычно кто впереди, тот и злее, а тут бесноватые в арьергарде оказались".
И где здесь святая вода? Или вообще что-то святое? Причины странного поведения нападавших вообще никак не прояснены.
цитата Komissar Это Вы там писали, что автор, дескать, всё прямым текстом написал (да, мне тоже смешно от сочетания "Камша" и "прямым текстом" :-)))) — так вот, приведите этот самый "прямой текст".
Знаете ли, ни один (еще раз, по буквам: ни один) из репортеров почему-то не сомневается, что Селина своим присутствием инициировала уже заболевшего. Арлетта так даже объяснение ее способностям какое-то давала... Но если вам обязательно нужен документ от автора с подписью и печатью — обратитесь к ней, вдруг ответит?
цитата Komissar Кто вообще сказал, что это "рояль", а не "ружьё"?
Если впереди окажется еще энцать томов, то все может быть. Но раз уж автор взялась заканчивать цикл, то вряд ли.
цитата Komissar Вы ,вообще-то, писали о том, что Левий на бесноватых никак особенно не воздействовал — и в качестве доказательства привели его убийство. Меж тем, его убийство точно также просто объясняется желанием автора убрать этого персонажа. Но тут Вы отчего-то резко забываете о такой возможности. А с Оксхоллом — резко вспоминаете.
То, что Левия автор попросту убрала — всем и без объяснений ясно, но какое отношение это имеет к чисто эпизодическому персонажу, введенному на пять минут для создания эффектной сцены?
цитата Komissar Папаша-выходец и сестрица-НЕХ у Селинушки Вас тоже не настораживают?
А какое отношение выходцы и луизины суеверия имеют к той зеленой заразе?
цитата Komissar даже если и не удастся заключить мир с Талигом, Талиг будет ослаблен "бесноватыми", а война для этих двух стран — нормальное состояние. Так что даже если "не выгорит", то нормальная ситуация не ухудшается.
А с чего вы взяли, что бесноватые дриксенцы только на талигойцев кидались? Или по-вашему, они все такие ярые патриёты, что, даже сбрендив, помнят, кого кусать? Я подобного как-то не заметила, а если вспомнить ситуацию в столицах, всех трех, то замечается, что мочат бесноватые всех и вся и про национальность не спрашивают. И кстати то, что пока здоровые дриксенцы активно изничтожали заболевших, кагбэ намекает, что Бруно этой команды реально опасался.
цитата Komissar Четверых эсператисты объявили демонами, а не просто выдумкой. Повелителей обвиняли в демонопоклонничестве. Когда в доме у Луизы началась чертовщина и пришёл выходец — она, опять-таки, думала не позвать ли священника. Там никакой другой системы, отдельной от влияния церкви, нет.
Угу... А еще ваше предложение так очаровательно сочетается с фактом, что вся эта зелень вообще-то из Агариса полезла. Из центра эсператизма, однако. Там с ней не справились, а Савиньяк с кучкой священников всех замочит Да и откуда он вообще что-то эсператистское возьмет в олларианском Талиге?
цитата Komissar Так главные очаги заражения — они в столицах или нет?
И одну из них, Олларию, просто окружили кордоном, не вмешиваясь в то, что там творилось и не мешая бесноватым изничтожать население. Это лучше?
цитата Komissar Для заражения нужно общение — вводим карантин, минимизируем общение. Даже если какое-то количество "бесноватых" и пошло по стране, дальше заразу разносить они не смогут. Это что — настолько сложно для Вашего понимания?
Да, для моего понимания сложно вообразить, как будет выглядеть карантин в городах, где больные уже имеются? Запретить людям покидать свои дома? Запретить общаться? Покупать продукты в магазинах? Патрули по улицам пустить с указом "больше одного не собираться"? Особенно при условии, что зараженный может довольно долго ничем себя не выдавать, а чтобы заразиться, даже общаться с бесноватым не надо, Шабли хватило просто денек в одной компании пробыть. Ну так как ваш карантин будет выглядеть, подробно опишете?
цитата Komissar "В четвертом году нашего Круга Франциск Оллар отменил старое эсператистское вето", КнК, с. 349. И в тексте ещё упоминания есть. Никто отчего-то не стал заболевших по всей стране развозить. Вот ведь стран
И, простите, чем по-вашему изоляция территории с больными и здоровыми вперемежку лучше идей Савиньяка? Закрыть выход и пущай все там вымирают — это, конечно, очень милосердно 
цитата Komissar А с чего это Вы исключаете столицу? По желанию левой пятки?
Потому что в других местах ничего подобного нет. Везде, окромя столицы, с ума поодиночке сходят
цитата Komissar Вот сколько там взбунтовалось у Левия? Треть, кажется? Ну и что будет — не массовая драка, нет? Благородные дуэли, видимо.
А теперь вспомните, где это было? Я напомню: не просто в столице, а буквально на том зеленом фонтане. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
17 сентября 2013 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
antel
Все эти репортеры — его враги. Ждать от них комплиментов — мягко говоря, наивно. А вот если посмотреть на результаты деятельности Фридриха — вырисовывается совершенно другая картина.
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
17 сентября 2013 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES А вот если посмотреть на результаты деятельности Фридриха — вырисовывается совершенно другая картина.
Боевые "подвиги" мнение врагов как раз подтверждают, а что касается изящества, с которым Фридрих трон прихватизировал, то автор прямо намекает, что это не фридрихова заслуга, а его друга или родича, не помню, в общем, будущего "вождя всех варитов".
Ну и, поскольку друзья Фридриха в тексте не отписались, то приходится опираться на то, что есть. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Rosaura
новичок
|
|
17 сентября 2013 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Все эти репортеры — его враги. Ждать от них комплиментов — мягко говоря, наивно. А вот если посмотреть на результаты деятельности Фридриха — вырисовывается совершенно другая картина
Особенно опасным врагом был тесть обсуждаемого, видимо, интриган и выдал дочь за упомянутого, чтобы удобней было возводить хулу, а самому незаметно помириться с Талигом, предав многовековой союз, да.
И ненависть врага родины Руперта — все злые козни его бабушки и все против бедного Неистового, да, а он всего лишь хотел построить великую страну. 
А как гений Фридриха показал себя в битве у Ор-Гаролис! |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
17 сентября 2013 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Распространять заразу дальше, гробить свою армию, настраивать против себя людей. Как тут говорят некоторые? и ведь никто ничего более действенного не предложил. Очень действенно, тут уж не поспоришь.
Ага. Главное — упорно не замечать достоинств альтернативных планов и посильнее педалировать их недостатки. Так победимЪ!
цитата antel Но в данном случае ничего противоречащего законам физики и не только ее в эпизоде нет, всего лишь излишне нарочитая развязка.
Т.е. если не ляп, то непременно рояль? Может быть, она нарочитая, а может быть — и нет.
цитата antel А предложили?
Уже неоднократно. На фоне того бреда, что шварм-фюрер устраивает, даже полное бездействие выглядит неплохо.
цитата antel И где здесь святая вода? Или вообще что-то святое? Причины странного поведения нападавших вообще никак не прояснены.
В драконьем источнике, очевидно. Или это как-то связано с храмом Унда. На всякий случай, фразу "поливание святой водой" я недаром взял в кавычки.
цитата antel Знаете ли, ни один (еще раз, по буквам: ни один) из репортеров почему-то не сомневается, что Селина своим присутствием инициировала уже заболевшего. Арлетта так даже объяснение ее способностям какое-то давала... Но если вам обязательно нужен документ от автора с подписью и печатью — обратитесь к ней, вдруг ответит?
Не-не-не, Дэвид Блэйн, было сказано, что "в данном случае автор устами нескольких персонажей, включая специально введенных резонеров, прямым текстом озвучила свою позицию". Вот я и хочу увидеть этот самый "прямой текст".
цитата antel Если впереди окажется еще энцать томов, то все может быть. Но раз уж автор взялась заканчивать цикл, то вряд ли.
Вам самой не смешно? Автор с самого начала опупеи только и делает, что собирается заканчивать цикл. И так уже десять книг, ага.
Впрочем, для того, чтобы нормально раскрутить этот "звоночек" много книг не надо.
цитата antel То, что Левия автор попросту убрала — всем и без объяснений ясно, но какое отношение это имеет к чисто эпизодическому персонажу, введенному на пять минут для создания эффектной сцены?
Такое, что Вы, ссылаясь на "уборку" Левия, пытались доказать, что он на бесноватых не действовал. А не написали почему-то, что "автор его попросту убрал". Но подобную же трактовку эпизода с Оксхоллом — не как авторскую прихоть, а как на пищу для размышлений, Вы упорно отрицаете. Двойные стандарты как есть.
цитата antel А какое отношение выходцы и луизины суеверия имеют к той зеленой заразе?
Сперва папаша стал выходцем, потом сестра стала непонятно чем, потом и другая потусторонняя хрень в дом зачастила ("...такая уж она у тебя... косулька. Сумела выпросить – сумей поверить" (ц) Зоя о Селине). Действительно, при чём тут весь этот мистический криздец, что кругом творится? Как вообще можно подумать, что эти факты как-то связаны меж собой?
цитата antel А с чего вы взяли, что бесноватые дриксенцы только на талигойцев кидались?
Про "только" я не говорил, но тенденция сбиваться в отряды и двигаться в сторону канадской талигойской границы там есть. И глупо её не использовать.
цитата antel Угу... А еще ваше предложение так очаровательно сочетается с фактом, что вся эта зелень вообще-то из Агариса полезла. Из центра эсператизма, однако. Там с ней не справились, а Савиньяк с кучкой священников всех замочит
И как это всё опровергает то, что опробовать на бесноватых что-нибудь из арсенала церкви/народных суеверий/местных "народных целителей" — это вполне логичный вариант? Я ж не писал, что трактовка церкви — или ещё уже, эсператистов — на 100% верна.
цитата antel Да и откуда он вообще что-то эсператистское возьмет в олларианском Талиге?
Ага, в плане ритуалов и прочего эсператизм и олларианство отличаются пиндец, как.
цитата antel И одну из них, Олларию, просто окружили кордоном, не вмешиваясь в то, что там творилось и не мешая бесноватым изничтожать население. Это лучше?
Чем устроить кучу очагов заражения поменьше по всем гарнизонам? Конечно, лучше. Вы сами что-то там писали про неэтичные меры. Так вот я считаю, что пусть эти неэтичные меры будут хотя бы действенными, а не как у шварм-фюрера.
цитата antel Да, для моего понимания сложно вообразить, как будет выглядеть карантин в городах, где больные уже имеются? Запретить людям покидать свои дома? Запретить общаться? Покупать продукты в магазинах? Патрули по улицам пустить с указом "больше одного не собираться"? Особенно при условии, что зараженный может довольно долго ничем себя не выдавать, а чтобы заразиться, даже общаться с бесноватым не надо, Шабли хватило просто денек в одной компании пробыть. Ну так как ваш карантин будет выглядеть, подробно опишете?
Вы хоть что-нибудь про эпидемии и борьбу с ними в нашей истории слышали? Да, представьте себе, людям рекомендуют не покидать свои дома лишний раз и уж тем более не собираться в толпы на улицах. И введение комендантского часа — весьма вероятное событие. И заражённого обычной заразной болезнью далеко не сразу можно отличить от здорового — из-за чего львиная доля проблем и происходит. И уехать из города не дают — во избежание разноса заразы по стране. Особых склонностей к побегу у "бесноватых" нет — наоборот, в драку лезут, так что вероятность прорыва их из карантина — околонулевая.
цитата antel И, простите, чем по-вашему изоляция территории с больными и здоровыми вперемежку лучше идей Савиньяка?
Может быть, тем, что я предлагаю изолировать имеющиеся очаги эпидемии, а не наплодить 100500 новых, возле которых больные и здоровые точно так же будут вперемежку?
цитата antel Закрыть выход и пущай все там вымирают — это, конечно, очень милосердно
Если, как Вы сами заметили, вдали от столиц "с ума поодиночке сходят", то ничего непоправимого не произойдёт — "бесноватые" будут "беситься" по одному, а при соотношении сил "несколько на одного" я не поставлю на "бесноватых" и куска прошлогодней газеты. А если заразе подвержено подавляющее большинство населения — то тогда и методы шварм-фюрера бесполезны. В моём варианте хоть больше времени останется на то, чтобы возможно (возможно!) найти "противоядие".
цитата antel Потому что в других местах ничего подобного нет. Везде, окромя столицы, с ума поодиночке сходят
цитата antel А теперь вспомните, где это было? Я напомню: не просто в столице, а буквально на том зеленом фонтане.
Ок, принято. Тогда см. выше мои рассуждения на тему свойств скверны.
antel, так что там про гайифские "развлечения", кстати? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
18 сентября 2013 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Вы хоть что-нибудь про эпидемии и борьбу с ними в нашей истории слышали? Да, представьте себе, людям рекомендуют не покидать свои дома лишний раз и уж тем более не собираться в толпы на улицах.
Komissar, это бесполезно, подозреваю что дальше вы, скорее всего, услышите ответ: А с чего вы взяли что это эпидемия? Мы же ничего не знаем: автору видней! , ну или что-нибудь в этом духе, но при этом будет упорно отрицаться ваша точка зрения, хотя ничего взамен предложено не будет, кроме: пока это лучший план, план фюрера Ли лучший и все тут В общем примерно так как вы и сказали:
цитата Komissar Ага. Главное — упорно не замечать достоинств альтернативных планов и посильнее педалировать их недостатки. Так победимЪ!
цитата Rosaura Особенно опасным врагом был тесть обсуждаемого, видимо, интриган и выдал дочь за упомянутого, чтобы удобней было возводить хулу, а самому незаметно помириться с Талигом, предав многовековой союз, да.
Многовековой союз тут не причем, естественно Хайнрих делает все возможное для своего государства.
цитата Rosaura И ненависть врага родины Руперта — все злые козни его бабушки и все против бедного Неистового, да, а он всего лишь хотел построить великую страну. :cool!:
Руперт и его семейка давно не любят Фридриха, ето мнение как раз и есть мнение его врагов.
цитата Rosaura А как гений Фридриха показал себя в битве у Ор-Гаролис!
Кстати, как? Что он там сделал не так? |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
18 сентября 2013 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Rosaura
Что там намекает автор — одному небу известно, уж больно любит наш автор от своих слов отказываться, а вот по тексту Фридрих вполне умелый и компетентный правитель и полководец. Или у вас есть доказательства обратному ?
А его желание стать во главе страны вполне нормально и естественно. Можно подумать его оппоненты сами это место занять не желают.
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Rosaura
новичок
|
|
18 сентября 2013 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
XRENANTES, какие у вас есть доказательства вашей точки зрения, которая противоречит, заметьте, всем репортерам книги? У меня нет желания, знаете ли, доказывать отсутствие невидимого суслика, который, как вы утверждаете, есть.
|
|
|
Charna
авторитет
|
|
18 сентября 2013 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura какие у вас есть доказательства вашей точки зрения, которая противоречит, заметьте, всем репортерам книги?
Нам автор сто раз сказал, что все репортеры книги могут ошибаться, быть пристрастны, не владеть информацией или просто врать , но это было давно и что-то мне подсказывает, что уже не правда. |
|
|
Rosaura
новичок
|
|
18 сентября 2013 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Charna, репортеры могут заблуждаться, ошибаться, даже врать (интересно, часто вы врете в собственных мыслях?), но доказывать высказывание о Фридрихе, основанное, видимо, на том, что раз персонажи могут ошибаться, то нужно брать любой факт, его переворачивать на 180 градусов, т.к. "они вруны или ошиблись", следует именно авторам высказывания, как и доказывать, что на орбите Марса летает дуршлаг со свежеотварными макаронами, который нельзя засечь ни одним радаром и т.п., следует именно авторам такой теории.
|
|
|
Charna
авторитет
|
|
18 сентября 2013 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura интересно, часто вы врете в собственных мыслях?
А вы в своих мыслях никогда не ошибаетесь?
А кто там высказывается про Фридриха в мыслях?
цитата Rosaura но доказывать высказывание о Фридрихе, основанное, видимо, на том, что раз персонажи могут ошибаться, то нужно брать любой факт, его переворачивать на 180 градусов, т.к. "они вруны или ошиблись"
Ну зачем на 180? Кто нам про Фридриха рассказывал? Сначала офигенно осведомленный Луиджи, который даже про дриксенских адмиралов-капитанов ничего не слышал, а линеал, такое впечатление, что в глаза не видел, но про Фридриха он все точно-точно знает. Потом Руппи Елочкин высказал свое мнение, вот когда Ричард начинает про Алву или Сильвестра рассуждать, мы ему верим? А почему тут должны?
Ну и Лионель со своей рамочкой, который весь такой крутой, что почти Алва, так почему этот крутой Лионель считает Фридриха своим врагом и большой угрозой, если последний такое ничтожество? Прихлопнул бы походя и пошел крушить Бруно и других врагов отечества, но нет в рамочку поставил и десять лет с ней ходил. Вот по аналогии, какое дело олимпийским чемпионам до бездарных любителей? У чемпионов и так есть соперники, то есть у нас или Лионель все же считает Фридриха ровней или нафига эти пляски с рамочками, чтением мыслей и прочий фигней?
цитата Rosaura следует именно авторам высказывания, как и доказывать, что на орбите Марса летает дуршлаг со свежеотварными макаронами, который нельзя засечь ни одним радаром и т.п., следует именно авторам такой теории.
Тут я вас не понимаю -_-. |
|
|
цитировать