Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...739 740 741 742 743...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

10 декабря 2016 г. 18:48

цитировать

Почему именно – поверили? Потому что никто не сказал ни слова против?
Допустим, были и те, кто не поверил. Или не согласился с обоснуем мэтра. И как они должны были выразить своё мнение? После того, как Катарина уже начал распоряжаться, и эти распоряжения выполнялись вооружёнными людьми.
Я бы молчал в тряпочку и ждал чем это всё закончится. Тем более что какой-никакой, но один и как бы законный регент всяко лучше, чем сразу трое и откровенно самопровозглашённых. :-)))

активист

10 декабря 2016 г. 18:54

цитировать

цитата rukella
Дело тянется так долго, что многие, похоже, уже начали путать синие глаза с голубыми...

Да, есть такое дело. 8:-0

Но ошибка не так уж и велика. Хотя, если речь идёт о цвете взгляда смерти... ^_^

активист

10 декабря 2016 г. 19:01

цитировать

цитата Viktuar
Тем более что какой-никакой, но один и как бы законный регент всяко лучше, чем сразу трое и откровенно самопровозглашённых

Да не об этом речь идет. Сама причина почему именно Катарина стала регентом выглядит нелепо и надуманно. Потому что она — мужчина. Бред ведь.
К тому же, неужели такой ученый мэтр не понимал, что подобными действиями он создает очень опасный прецедент.

активист

10 декабря 2016 г. 19:15

цитировать

цитата
Почему именно – поверили? Потому что никто не сказал ни слова против?

см. выше. Зачем вообще этот нелепый цирк был? Ну сказали бы, что держат власть до прихода Алва, потому что за ними вооруженные люди. Но они же еще и придумали самый нелепый способ легитимизации власти, какой только можно придумать.

цитата
К тому же, неужели такой ученый мэтр не понимал, что подобными действиями он создает очень опасный прецедент.

А какой прецедент создает Рокэ всеми своими поступками? Типа "защищая племя бакранов мы с нехилой армией перешли ваши границы". Что мешало Гайифе выделить бирисцам свою армию по такому же принципу в качестве ответки? Ах да, там же "звезду смерти" в виде минированных озер подогнали. Бог из машины!

Это тоже отличительная черта цикла — всем положительным персонажам всё сходит с рук. Буквально всё. Ну скажите мне, вы правда верите в то, что ближайшего помощника и друга Альдо Ракана оставили бы не только на свободе, но и на занимаемом посту? Но все сразу же поверили что Робер хороший. Ведь он сказал им, что на самом деле готовил бунт против Альдо (о котором худо-бедно знал только Карваль). И все тут же поверили.

О чем я и говорю. ОЭ — серия, где все персонажи подтверждают чужое вранье и\или безоговорочно верят друг другу, как будто обладают даром телепатии.

активист

10 декабря 2016 г. 20:22

цитировать

Давайте не забывать, что Кэртиана – не Земля.
Там волны на горе вступают в отношения с людьми. :-)))

цитата Бизон
Потому что она — мужчина.

Временно мужчина. Пока беременна мужчиной. А как только так сразу обратно в женщины.
Ничего он пока, во всяком случае, в тот момент не создал.
Почему Штанцлер так стремился покинуть столицу до того, как Катарина родит? Да потому что понимал, после его совершенно законном основании вернут обратно.
Вот когда уже действительно законный регент начал подтверждать решения принятые Катриной в статусе регента, вот тогда это и стало прецедентом.
А мог объявить всё самоуправством, со всеми вытекающими. >:-|

цитата Лео
Зачем вообще этот нелепый цирк был?

Любой цирк для того, чтобы привести в восторг зрителей, в данном случае читателей.
А дальше уже каждый сам решает, восхищаться акробатами, клоунами, дрессировщиками юристом Ингольсом, флотоводцем Кальдмеером, рррешительным Лионелем или нет.

цитата Лео
Что мешало Гайифе выделить бирисцам свою армию по такому же принципу в качестве ответки?

Могли выделить, а могли и не и выделять. Первоначальный план, в чём был? В том, чтобы сделать всё чужими руками. Это получилось? Нет.
Опять же, армию нужно откуда-то перегнать, а откуда? Раз её нет здесь, значит она там, где нужнее. Да и с бириссцами ещё нужно сговориться, ведь новый казар он ведь типа как за Талиг.

цитата Лео
вы правда верите в то, что ближайшего помощника и друга Альдо Ракана оставили бы не только на свободе, но и на занимаемом посту?

А почему бы и нет? У него ведь прощение от Лионеля. И не просто прощение, а документ и Ингольс в качестве свидетеля. Вот вы, правда, стали бы спорить с Лионелем? ;-)

активист

10 декабря 2016 г. 20:49

цитировать

цитата Viktuar
Давайте не забывать, что Кэртиана – не Земля.

Это волшебное заклятье не спасает от элементарных логических ошибок.

цитата Viktuar
Временно мужчина. Пока беременна мужчиной. А как только так сразу обратно в женщины.
Ничего он пока, во всяком случае, в тот момент не создал.

Ничего не понял. Что Вы этим хотите сказать?

Вы не видите элементарного логического противоречия: беременная женщина — это мужчина!

На минуточку, если бы она не была бы беременной, то была бы женщиной. А так вот: она — мужчина!

активист

10 декабря 2016 г. 21:07

цитировать

цитата
А почему бы и нет? У него ведь прощение от Лионеля. И не просто прощение, а документ и Ингольс в качестве свидетеля. Вот вы, правда, стали бы спорить с Лионелем? ;-)

Осталось понять нафига это Лионелю. Ах, да. Сын подруги его матери. А значит — неподсуден.
Прекрасные, прекрасные отношения, высокие идеалы, торжество закона и права.

цитата
Временно мужчина. Пока беременна мужчиной.

Скажите, а вот астрологи например ошиблись и родилась девочка. Это делает все решения "временно мужчины" нелигитимными и незаконными? Надо ли ее после этого судить, эту немужчину? Надо ли судить тех, кто подчинялся ей?

Вы правда не видите, насколько бредово то, что Камша предлагает восторженному читателю?

активист

10 декабря 2016 г. 21:55

цитировать

цитата Бизон
Это волшебное заклятье не спасает от элементарных логических ошибок.

Зато позволяет не обращать на них внимание! :-)))

цитата Бизон
Ничего не понял. Что Вы этим хотите сказать?

Вы слишком узко смотрите на ситуацию. А вы посмотрите, как она выглядит целиком.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Законной власти нет. И в ближайшее время взяться ей не откуда.
Тут выходят трое, и говорят, что главными будут они, пока… не прибудет самый главный по закону. То есть эти трое обычные самозванцы, просто они успели раньше остальных.
Если их свергнуть, то на основании чего? Тем более что свергать-то будут такие же как и эти трое. Так же служили у Альдо, так же нарушали данные присяги. Какая разница? Никакой.
А разница должна быть. И тут на выручку приходит юрист с предложением считать беременную мужчиной женщину – мужчиной. Так как пока она беременна, она одно целое со своим плодом. Кто «против»? Все «за». Потому что те «против», их уже увели.
Там вообще, очень, очень сговорчивый и понимающий народ. Вначале, все знали, что королева и первый маршал изменяют королю, что есть государственное преступление, но делали вид, что ничего такого нет.
Потом собирались защищать столицу от Альдо.
Затем приветствовали Альдо и попёрлись за выпивкой и подарками.
Что удивительного в том, что согласились с мужчиной и женщиной одновременно? Зачем логика, если не будет репрессий?

цитата Лео
Осталось понять нафига это Лионелю.

Обещание Робера сдать столицу. :-[

Правда, в реальной жизни вначале всё же сдают город, а уже потом получают прощение.
Зато благородство Лионеля, который всё простил авансом, нравится читателям. Может не всем, но в первую очередь тем, кто покупает книгу. А это главное. :cool!:

Тем более что простил-то он Робера, который опять же нравится всё тем же читателям. ;-)

цитата Лео
Скажите, а вот астрологи например ошиблись и родилась девочка.

Прежде всего, я вижу, что у Катарины на момент захвата власти есть сила. А у остальных силы нет.
Родилась бы девочка и что? Дело-то в любом случае сделано.
Алва в своё время застрелил в боевой обстановке своего непосредственного командира. И что?
Врага победили? Победили. Своих спасли? Спасли. Алве генерала. Убийство списали на дуэль. Недоволен один Эгмонт. Так он в отставке. :-D

активист

10 декабря 2016 г. 22:26

цитировать

цитата Viktuar

Вы слишком узко смотрите на ситуацию. А вы посмотрите, как она выглядит целиком.

Попробую объяснить свою точку зрения ещё раз:

Я говорю не о том почему/зачем/из-за чего надо было делать Катарину регентом, а о том как это было сделано:

был использован нелепейший предлог: беременная женщина — это мужчина.

Собственно, для меня лично, это край, дальше уже не интересно, от слова совсем. Дальше что? Птица — это рыба? Белое — это черное?

активист

10 декабря 2016 г. 22:47

цитировать

цитата
Обещание Робера сдать столицу. :-[

Его там 10 раз потом в должности переутвердили — уже после смерти Альдо — хотя никакой причины этого делать не было. А знаете почему? Потому что Лионель, как и все персонажи ОЭ, телепат. Он сразу через письмо проник Роберу в голову и с пугающей ясностью осознал:
1) Робер — хороший
2) Все что Робер предлагал и о чем утверждал — правда
3) Робер ни у чем не уиноват

Потому что если бы Лионель не был телепатом, то он бы видел в Робере следующее: трижды предатель, человек без принципов, чести и совести, лучший друг узурпатора-преступника и мегаломана, сообщник террористов, которые убивали мирное население Талига и т.д., и т.п.

цитата
Робера, который опять же нравится всё тем же читателям. ;-)

Он Камше нравится и ЗФ. В других местах от него людям массово тошнит.

цитата
что у Катарины на момент захвата власти есть сила. А у остальных силы нет.

Можно еще раз вопрос? Зачем в таком случае этот цирк, создающий идиотский прецедент?

цитата
Алва в своё время застрелил в боевой обстановке своего непосредственного командира. И что?

-->

цитата
то тоже отличительная черта цикла — всем положительным персонажам всё сходит с рук. Буквально всё.

Я бы посмотрел на армию ИРЛ в которой нижестоящие чины убивают вышестоящих, нарушают все возможные приказы, а потом выигрывают сражения и получают за это награды без малейшего наказания. Происходи такое в реальной жизни, Алва бы просто получил от какого-нибудь Оскара Феншо пулю в лобешник в одном из следующих сражений.

цитата
Дальше что? Птица — это рыба? Белое — это черное?

Там и так такой принцип соблюден. Рамиро — не предатель; Ги, Иорам и Катарина — не Ариго; Алва — не Повелитель Ветров; Валентин — не Повелитель Волн; Она — не Цилла и не Пегая Кобыла.
и т.д., и т.п.

активист

11 декабря 2016 г. 00:33

цитировать

цитата Бизон
Я говорю не о том почему/зачем/из-за чего надо было делать Катарину регентом, а о том как это было сделано:
был использован нелепейший предлог

Так я почти о том же самом.
Почему/зачем/из-за чего был использован этот предлог.
А) Нужен был предлог. Хоть нелепейший, хоть самый разнаинелепейший, хоть какой-нибудь, но предлог был необходим.
Б) Другого предлога не было.

цитата Лео
хотя никакой причины этого делать не было.

По идее, новый регент должен подтвердить назначения предшественника. Или же сделать свои собственные.
Он не телепат. Он аналитик-физиономист! По портрету человека вычисляет его образ мыслей и манеру действий. Фридрих, потом Генрих. А между ними затесался Робер.
Только портрет был маленький и без рамки. Но это лично моё предположение. 8:-0

цитата Лео
В других местах от него людям массово тошнит.

А в других местах ОЭ покупают?

цитата Лео
Можно еще раз вопрос? Зачем в таком случае этот цирк, создающий идиотский прецедент?

Я могу ответить только так, как лично мне думается.
Цирк – потому что нравится это нравится читателям. И еще, потому что по-другому никак.
А прецедент… Вряд ли какой-нибудь другой женщине удастся воссоздать эту ситуацию целиком.
Нужно чтобы другие, более законные претенденты были в недосягаемости. И потом, необходимо ведь доказать, что беременна мальчиком. А как это сделать, не имея в своём распоряжении вооружённых мужчин, готовых исполнять её приказы?

цитата Лео
Алва бы просто получил от какого-нибудь Оскара Феншо пулю в лобешник в одном из следующих сражений.

А вот и нет. Всё учтено.
Посмотрите, в каком составе Алва отправился в поход с Феншо?
У Феншо триста человек.
А у Алвы кэналлийцы – раз. Адуаны, которые в Алве души не чают – два. Кавалеристы, но Савиньяка – три. Сапёры, но Вейзеля – четыре. То есть стреляй/не стреляй, а тебя признают только триста и ты в меньшинстве. :-(((

цитата Лео
Рамиро — не предатель; Ги, Иорам и Катарина — не Ариго; Алва — не Повелитель Ветров; Валентин — не Повелитель Волн; Она — не Цилла и не Пегая Кобыла.

Совершенно нормальное желание автора поразить читателей внезапными поворотами сюжета.
Другое дело, что внезапность хороша только в сочетании с соответствующим темпом. :-(

миродержец

11 декабря 2016 г. 08:04

цитировать

Как доказать, что Катарина беременна мальчиком? Так ведь в Кэртиане астрология точная наука, сказал астролог, что мальчик — значит, мальчик.

авторитет

11 декабря 2016 г. 10:19

цитировать

ну, само по себе юридическое объявление женщины мужчиной в политических целях — нормальный такой ход. Помнится, в Польше Ядвигу короновали как короля польского, потому что у покойного монарха только дочери, а жить-то как-то надо. А уже после брака ее с Ягайлой последний как бы от нее стал королем :)
Тут я усматриваю параллель с обсуждаемой историей. Астрологию, конечно, сложнее притянуть...
Но тоже можно:
1) королева беременная
2) это может быть мальчик или девочка
3) юридические последствия у этих событий — разные
4) нам надо условно выбрать один вариант, последствия которого в случае ошибки проще переиграть
Тут мне вспоминается печальная история Клеменции Венгерской.
Обе исторические параллели, конечно, работают "с натяжкой", но показывают, что в мире большой политики бывают похожие и весьма интересные истории.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

11 декабря 2016 г. 10:40

цитировать

Коли на то пошло, в случае рождения девочки она, без лишнего шума, заменяется на мальчика, рожденного в тот же срок какой-нибудь кухаркой. Классический литературный ход.

активист

11 декабря 2016 г. 11:58

цитировать

цитата Viktuar
Другое дело, что внезапность хороша только в сочетании с соответствующим темпом.

А еще и логика бы ей не помешала, а то как-то совсем беда. Утверждать, что там кругом фамильное сходство и в упор не видеть, что сыновья друга и близко не его , а затем внезапно опознать потомка аристократа по его сходству с портретом 100=летней давности. Больше на маразм смахивает, чем на внезапность.

цитата Fiametta
Так ведь в Кэртиане астрология точная наука, сказал астролог, что мальчик — значит, мальчик.

Если она точная, то у каждого там был бы гороскоп в кармане и еще по паре астрологов в каждом дворце для страховки. Да вся знать и купцы без прогноза на улицу бы не выходили. А там "наука точная", но всем как-то фиолетово.

активист

11 декабря 2016 г. 12:11

цитировать

цитата Viktuar
Совершенно нормальное желание автора поразить читателей внезапными поворотами сюжета

Повороты сюжета должны вписываться в логику повествования, а не противоречить ей. Иначе это не повороты, а рояли.

цитата Mankrust
Да вся знать и купцы без прогноза на улицу бы не выходили

Если пойти дальше, то, выходит, астрологи самые влиятельные люди в Кэртиане. Они могут легко править миром. Какой там Создатель, культ Четверых, Раканы... вот астрологи да, это сила!

активист

11 декабря 2016 г. 13:48

цитировать

цитата Mankrust
а затем внезапно опознать потомка аристократа по его сходству с портретом 100=летней давности

Вопрос. У вас на работе проверки бывают? Не дежурно-очередные, а настоящие, с пристрастием?
У нас такие только после ЧП. Тут и бдительность, и тщательность и даже дотошность.
Я это к тому, что сходство со старым портретом Арлетта обнаружила, когда узнала о том, что Ариго на самом деле Капота. То есть после ЧП.
Поэтому бдительность повысилась, тщательность возросла и как результат появилась дотошность. А раньше было не до того. Повода не было. 8:-0

цитата Бизон
Повороты сюжета должны вписываться в логику повествования, а не противоречить ей. Иначе это не повороты, а рояли.

Всё строго логично.
А) Повороты необходимы
Б) Без роялей не будет поворотов
В) Читателям, которые покупают книги, нравится. :cool!:

активист

11 декабря 2016 г. 14:05

цитировать

цитата Viktuar
А) Повороты необходимы

Соглашусь.

цитата Viktuar
Б) Без роялей не будет поворотов

Почему так? Очень даже будут. "Десять негритят", "Чисто английское убийство", например. Да почти любой нормальный детектив. Это всего лишь примеры. Их больше.

цитата Viktuar
В) Читателям, которые покупают книги, нравится

С ТАКИМ общим утверждением я согласен абсолютно! :beer:

миродержец

11 декабря 2016 г. 19:23

цитировать

цитата Бизон
Если пойти дальше, то, выходит, астрологи самые влиятельные люди в Кэртиане. Они могут легко править миром. Какой там Создатель, культ Четверых, Раканы... вот астрологи да, это сила!

На самом деле,астрономия в Кэртиане точная наука, отличия возможны только у пресловутых 1+4+16 семей наследников Четверых, да и то только тогда, когда их судьбы сталкиваются между собой. У остальных же предсказания чаще всего сбываются. Помните, ещё в одной из первых книг упоминалась странность с датой смерти Эрнани Последнего, которому гороскоп не сулил в тот год смертельной опасности?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А затем оказалось, что гороскоп был точный — просто он и не умер, а тайно ушёл в монахи.

активист

11 декабря 2016 г. 19:46

цитировать

цитата Viktuar
Я это к тому, что сходство со старым портретом Арлетта обнаружила, когда узнала о том, что Ариго на самом деле Капота. То есть после ЧП.

И сразу куча " внезапностей".
Во-первых, там это фамильное несходство в упор не видят все. Даже когда гостят у Ариго и любуются белобрысыми сыновьями на фоне семейных портретов их темных предков.
Во-вторых, как-то мне сомнительно, что в средневековом замке такая же система климатконтроля, что и в запасниках Лувра. Эт я намекаю на рояльную сохранность тысячелетних портретов, которые валялись где-то в подвале эту тысячу лет и только лет 10-20 назад их перенесли в галерею.
Ну, и в-третьих, Арлетта узнала, что они Капотта из гнусного навета простолюдина. В нем он облил грязью не только ее подругу с детства, но и мужа с сыном этой подруги. Только почему-то в гнусность подруги Арлетта верит сразу и безоговорочно, а вот муж с сыном остаются в ее глазах чистыми и несчастными жертвами. С чего бы такая избирательность выводов?